Вот если решил заняться БИ, следует-ли сразу искать учебники по китайскому язуку, браться за медицинскую энциклопедию для изучения устройства собственного организма и прочее...
Что вообще должен знать человек, вставший (или решивший встать) на этот Путь? И в каком примерно порядке?
Strngr
01.08.2005, 19:12
Выкинуть всю эту чушь из головы, найти знающего мастера, и начать регулярно и тупо (см. значение слова "тупо" в предыдущих постингах images/smiley_icons/icon_biggrin.gif ) заниматься! Все остально и само придет, если надо будет. Правда с вероятностью 80% не придет, если, конечно, вы сами не захотите целенаправленно выучить язык и медицину. images/smiley_icons/icon_lol.gif
Тело-то лучше понимать начинаешь и свое и чужое. А где понимание как сломать - там и понимание как починить появляется (в большинстве случаев). Я не говорю, конечно, что на уровне врача, но все-же на более высоком чем у большей части народу...
Knight
01.08.2005, 22:19
Про
Вот я тоже подумал, что изучить для начала скелет и его работу не помешает... наверное.
Metakor
01.08.2005, 22:20
2 Vile
Ты говоришь про понимание, которое может прийти по ходу практики, а, если не ошибаюсь, Knight спрашивал про то, что нужно узнать до того, как начать заниматься БИ.
Кстати, чтобы сломать, не обязательно знать, как починить! images/smiley_icons/icon_smile.gif
Knight
01.08.2005, 22:21
2 Vile
Кстати, чтобы сломать, не обязательно знать, как починить! images/smiley_icons/icon_smile.gif
Ломать не строить... ладно если ты, а если тебе... images/smiley_icons/icon_smile.gif
Knight
01.08.2005, 22:34
2 Vile
практики, а, если не ошибаюсь, Knight спрашивал про то, что нужно узнать до того, как начать заниматься БИ.
Я спрашивал, что надо знать вообще. И на какой стадии занятий, что именно из этого вообще может понадобиться... В частности охота узнать о стадия до, т.к. это моя стадия images/smiley_icons/icon_smile.gif
Metakor
01.08.2005, 22:51
В частности охота узнать о стадия до, т.к. это моя стадия images/smiley_icons/icon_smile.gif
Если есть желание заниматься БИ, то, по-моему, единственное, что необходимо - это сменить стадию до на стадию в процессе images/smiley_icons/icon_smile.gif
Vile
02.08.2005, 00:06
2 Сергей Соколов:
Конечно, в процессе практики...
>> Кстати, чтобы сломать, не обязательно знать, как починить!
Чтобы сломать хорошо - надо знать, как устроено. А если знаешь, как устроено - то и починить сможешь при желании. Не всегда, конечно images/smiley_icons/icon_razz.gif
Metakor
02.08.2005, 00:20
Чтобы сломать, скажем, телевизор, достаточно по нему чем-нибудь тяжёлым несколько раз шандарахнуть. А вот чтобы починить телевизор, надо обладать всё-таки более специфическими знаниями и умениями.
Knight
02.08.2005, 00:30
Если есть желание заниматься БИ, то, по-моему, единственное, что необходимо - это сменить стадию до на стадию в процессе images/smiley_icons/icon_smile.gif
Мыслями я уже в Москве... images/smiley_icons/icon_smile.gif
Сейчас как-раз подбиваю финансы, думаю, какие ещё могут быть расходы, кроме тех, что связаны с занятиями. Литература и диски в их числе, т.к. в нашей местности с этим довольно туго... определяюсь с тематикой и примерным количеством.
Knight
02.08.2005, 00:35
Чтобы сломать, скажем, телевизор, достаточно по нему чем-нибудь тяжёлым несколько раз шандарахнуть. А вот чтобы починить телевизор, надо обладать всё-таки более специфическими знаниями и умениями.
Обладая разной степенью знания об устройстве телевизора... можно вывести его из строя и не прибегая к грубой физической силе. И с другой стороны, не зная можно шандарахнуть так, что кривой-косой, но он продолжит функционировать... а можно и на ВН напороться, тогда уже не ты его, а он тебя шандарахнет images/smiley_icons/icon_smile.gif
Metakor
02.08.2005, 01:17
Окей, заменим телевизор на стеклянный графин. Расколотите хоть тысячу - стеклодувом не станете images/smiley_icons/icon_razz.gif
Knight
02.08.2005, 10:08
Окей, заменим телевизор на стеклянный графин. Расколотите хоть тысячу - стеклодувом не станете images/smiley_icons/icon_razz.gif
Стеклодувом можешь ты не стать... но графин тоже разбить можно по-разному... можно бездумно махая ломом лишь ручки-горлышки поотшибать, можно с меньшими усилиями аккуратно развалить на цельные крупные осколки, которые можно при желании легко собрать и склеить, а можно определённым ударом в пыль разнести... а неумеючи, можно и себе глаза осколками вынести images/smiley_icons/icon_smile.gif
Как предмет не назови, а принципы одни и те же. Знания об устройстве объекта дают бОльше вариантов воздействия на него, предсказуемость как самого объекта так и результатов самого воздействия.
Баюн
02.08.2005, 11:13
"Что вообще должен знать человек, вставший (или решивший встать) на этот Путь? И в каком примерно порядке?"
Добавлю свои 10 копеек.
ИМХО во первых и главных, человек должен знать ЧТО ИМЕННО он хочет получить от тренировок. Чему именно он хочет научиться. То есть цель должна быть в голове чётко сформулированна. От "научиться убивать максимум противников за минимальное время" до " приятно и интересно убить где то имеющиеся излишки личного времени".
Во вторых, собираясь чему то учиться, до прихода в зал, следует получить хотя бы минимальное представление о том куда ты идёшь и чему там учат.
Всё остальное неважно. Знание китайского если собираетесь обучаться в России - отнюдь необязательно. Медицина... знаете, у нас например врачи занимаются... вот только не видно чтобы знание медицины помогало правильно выполнять те или иные действия.
Knight
02.08.2005, 12:25
"Что вообще вот только не видно чтобы знание медицины помогало правильно выполнять те или иные действия.
Понял, на начальной стадии обучения, знание анатомии не актуально, потому как, мало чем помогает. Спасибо images/smiley_icons/icon_smile.gif
А вот с китайским как-то не понятно... там же все эти фу, и, у, названия стоек, движений... хотя, если подумать, в начале это тоже не так актуально, хотя по ходу обучения всё же неплохо узнавать, что это значит, как пишеться и как произноситься, постепенно, глядишь и до самого китайского дойдёт :smiley1:
Баюн
02.08.2005, 12:30
Да нет там никаких "фу" и названия движений все прекрасно произносятся по русски. Специальная терминология есть, но у нас например она к китайскому не привязана.
Knight
02.08.2005, 12:37
Специальная терминология есть, но у нас например она к китайскому не привязана.
Ваш клуб мне нравится всё больше и больше images/smiley_icons/icon_smile.gif
Knight
02.08.2005, 12:47
Первый раз жалею, что живу не в Москве images/smiley_icons/icon_smile.gif
Баюн
02.08.2005, 12:50
""Ваш клуб мне нравится всё больше и больше""
.. что несомненно не может не радовать. images/smiley_icons/icon_smile.gif
К стати, о "восточном орнаменте"... очень показательный пример шифу когда то приводил. Представьте себе негров, живущих в африке и очень сильно желающих освоить игру на русской.. ну например гармошке. Но при этом они почему то думают, что освоить игру на гармошке невозможно, если не выучить русский язык, если не носить лапти и красные революционные шаровары и фуражку с цветочком, если не пить чай из самовара, раскочегаривая его при этом сапогом. При всём при этом реально им только на гармошке хочется научиться играть, без всего сотального они прекрасно бы прожили. Но нет, вбили в голову что так положено и всё тут.
Вот примерно такая же ситуация с ушу. Люди хотят изучить исскуство рукопашного боя, но при этом почему то параллельно взваливают на себя изучение китайского языка, каллиграфии, чайной церемонии и бог весть чего ещё. Подумайте над этим. images/smiley_icons/icon_lol.gif
Knight
02.08.2005, 13:05
Вот примерно такая же ситуация с ушу. Люди хотят изучить исскуство рукопашного боя, но при этом почему то параллельно взваливают на себя изучение китайского языка, каллиграфии, чайной церемонии и бог весть чего ещё. Подумайте над этим. images/smiley_icons/icon_lol.gif
Меня, например, ушу притягивает не только своей формой, а так-же и своим содержанием. Хоть я русский и крестили в детстве без спросу images/smiley_icons/icon_smile.gif , но чувствую, что христьянство это не моё. Из всех существующих философий ближе всего к моей картине мира - буддизм. И ушу - это не цель, а средство движения по пути самосовершенствования... имхо, конечно images/smiley_icons/icon_smile.gif
Баюн
02.08.2005, 13:08
Очень интересно бы услышать, что вы подразумеваетет под "формой ушу" и что под "содержанием ушу"?
Knight
02.08.2005, 14:33
Очень интересно бы услышать, что вы подразумеваетет под "формой ушу" и что под "содержанием ушу"?
Не знаю как оно на самом деле... скажу лишь по своей логике.
К слову "форма" можно добавить слово "внешняя" (общефизическая подготовка, рукопашный бой, комплексы, лапти и фуражка с цветочком...) - это тот графин, который заполняется "содержанием", т.е. к слову "содержание" можно добавить слово "внутренее" (исторические корни, философия, медитации...) Конечно, это грубое деление и в ушу одно не отделимо от второго, но кому-то нравиться именно внешняя сторона (например, побегать, руками помахать не нагружая мозги подробностями), кому-то философия, медитация (в частности, хорошая причина - что бы такого поделать, лишь бы ничего не делать), а я за золотую середину... за всестороннее и гармоничное развитие личности... правда сам я это понял не так давно и до всестронней развитости мне ещё далекова-то, поэтому прошу не пинать меня сильно ногами за эти высказывания. Это всё моё личное имхо, на данный момент. Может оно измениться когда перейду из стадии до в стадию после images/smiley_icons/icon_lol.gif
Vile
02.08.2005, 17:17
...Люди хотят изучить исскуство рукопашного боя, но при этом почему то параллельно взваливают на себя изучение китайского языка, каллиграфии, чайной церемонии и бог весть чего ещё...
Так ясно же - почему. Если взять к примеру тайцзи чень - основные письменные источники на китайском, переводят их не бог весть как да и не все переводят. Носители традиции (читай - умения) в основном китайцы. Гутарят соот-но в основном по-китайски.
Вот тебе и китайский язык.
Чайная церемония - тут, конечно, на вкус и цвет... но китайцев встречать надо. Вроде как они чай пьют... images/smiley_icons/icon_rolleyes.gif
Это с утилитарной точки зрения.
Есть еще причина - люди начинают заниматься одним, потом возникает интерес к связанным областям...
По-моему так. (с) Виннипух
Баюн
02.08.2005, 17:34
2 Vail
По письменным источникам реальных умений получить невозможно. Это раз. Большинство (подавляющее)учеников в России занимается в группах наших, российских мастеров. Русскоговорящих images/smiley_icons/icon_smile.gif Ладно бы в китай все могли поехать images/smiley_icons/icon_smile.gif скопом. Да и встречают гостей те же единицы из общей массы занимающихся. ну и где тут утилитарность знания китайского и заваривания чая? images/smiley_icons/icon_smile.gif Всё таки это романтика, романтика images/smiley_icons/icon_smile.gif В романтике ничего плохого к стати нету. Нравится, ну пусть будет. Просто нужно понять что это как мухи и котлеты. Которые всегда недалеко, но лучше когда они всё таки немножечко отдельно images/smiley_icons/icon_smile.gif
2 Knight пинать не буду.. хотя очень хочется images/smiley_icons/icon_smile.gif
Потому как с внешней формой и внутренним содержанием у вас всё начнёт проясняться с того момента как вы перейдёте к практике.
Knight
02.08.2005, 19:12
2 Vail
пинать не буду.. хотя очень хочется images/smiley_icons/icon_smile.gif
Потому как с внешней формой и внутренним содержанием у вас всё начнёт проясняться с того момента как вы перейдёте к практике.
Угу... images/smiley_icons/icon_smile.gif
Neco
03.08.2005, 10:58
Я немного не согласен с ораторами и вот почему
Негров можно научить играть незамысловатые мелодии на гармошке images/smiley_icons/icon_razz.gif images/smiley_icons/icon_razz.gif (я недавно видел ролик обезьяны тайквондиста- она могла даже выполнять ушироурамаваши тоби images/smiley_icons/icon_eek.gif )но в музыке важна потаённая ,для первого взгляда эмоциональная составляющая- главное это не механический перебор а дух произведения(ярко пример класссическая музыка) чтобы понять и воспроизвести ментальную составляющую нужно ,как минимум знать привязанный текст,чтобы знать текст нужно знать язык и культуру...
Так и ушу- это не просто собраться в зале пару раз в неделю и подвигать тушкой-это образ жизни,занимаясь ушу меняется восприятие
окружающего персмотр жизненных ценностей и принципов images/smiley_icons/icon_razz.gif
Ушу это один из поздних терминов означающих воинское искусство,куда входит массадисциплин,порой мало связанных с мордобитием- например искусство врачевания и приготовления пищи,поэзия ипр...
Поэтому если называть тем чем занимаются большинство ушу- то в лучшем случае это P.R так как называть так принято,хотя это с трудом подходит под термин цюань шу images/smiley_icons/icon_razz.gif
Поэтому если есть желание изучать УШУ то необходимо изучать язык,китайскую культуру(историю прежде всего,филосовско мистические учения)
Немало влияет на способность воспринимать новую информацию и пища ибо она несёт энерго информационную составляющую.
Упрощенно говоря потребляя пепсиколу макдональдсы и сникерсы ближе становишься к пендосам images/smiley_icons/icon_lol.gif
Тему можно развивать,но лень images/smiley_icons/icon_razz.gif
Knight
03.08.2005, 11:28
Заповедь
Владей собой среди толпы смятенной,
Тебя клянущей за смятенье всех;
Верь сам в себя наперекор Вселенной,
И маловерным отпусти их грех;
Пусть час не пробил – жди, не уставая;
Пусть лгут лжецы – не снисходи до них;
Умей прощать и не кажись, прощая,
Великодушней и умней других.
Умей мечтать, не став рабом мечтанья,
И мыслить, мысли не обожествив;
Равно встречай успех и поруганье,
Не забывая, что их голос лжив;
Останься тих, когда твое же слово
Калечит плут, чтоб уловлять глупцов,
Когда вся жизнь разрушена, – и снова
Ты должен все воссоздавать с основ.
Умей поставить в радостной надежде
На карту все, что накопил с трудом,
Все проиграть, и нищим стать, как прежде,
И никогда не пожалеть о том;
Умей принудить сердце, нервы, тело
Тебе служить, когда в твоей груди
Уже давно – все пусто все созрело,
И только воля говорит: «Иди!»
Останься прост, беседуя с царями;
Останься честен, говоря с толпой;
Будь прям и тверд с врагами и друзьями, –
Пусть все в свой час считаются с тобой;
Наполни смыслом каждое мгновенье, –
Часов и дней неумолимый бег, –
Тогда весь мир ты примешь как владенье,
Тогда, мой сын, ты будешь ЧЕЛОВЕК!
Metakor
03.08.2005, 12:26
в музыке важна потаённая ,для первого взгляда эмоциональная составляющая- главное это не механический перебор а дух произведения(ярко пример класссическая музыка) чтобы понять и воспроизвести ментальную составляющую нужно ,как минимум знать привязанный текст,чтобы знать текст нужно знать язык и культуру...
Если важна именно эмоциональная составляющая, то язык и культура к восприятию музыки имеет весьма косвенное отношение. Даже наоборот - культура может мешать воспринимать музыку "в чистом виде".
Мне с детства нравились Beatles, когда по-английски ещё ни слова не понимал. С удовольствием иногда пою песни Шарля Азнавура, хотя по-французски знаю только несколько фраз. Что уж говорить про Сезарию Эвору, которая поёт на только ей понятном наречии португальского. И едва ли будет справедливым утверждение, что без глубокого понимания культуры Кабо-Верде, исполнение этих песен будет лишь имитацией.
Чтобы чувствовать музыку - надо быть музыкантом, а становиться переводчиком или культуроведом, хотя и интересно, но необязательно.
Neco
03.08.2005, 12:50
Не соглашусь)
Ибо музыка писалась и пишется не для только для музыкантов,а для всех
Чтобы слушать музыку необязательно слушать текст слов,важно почувствовать содержание images/smiley_icons/icon_smile.gif images/smiley_icons/icon_smile.gif
в виду разности уровня чувствования одни входят в экстаз от киркорова,а другие слушают Баха
И одно дело слушать,другое исполнять,я думаю,как музыкант ты согласен images/smiley_icons/icon_smile.gif
С ушу всё тоже самое
Knight
03.08.2005, 14:09
Чтобы чувствовать музыку - надо быть музыкантом, а становиться переводчиком или культуроведом, хотя и интересно, но необязательно.
Согласен, чтобы слушать и чувствовать не обязательно быть ни переводчиком, ни культуроведом. Ими надо быть, чтобы понимать =)
Kamikadze Ki
09.08.2005, 17:36
Knight
"Заповедь..." круто, а кто это написал?
Баюн
10.08.2005, 09:03
"Заповедь..." круто, а кто это написал?
Киплинг.
Strngr
11.08.2005, 18:32
Мне вот интересно стало: сходили ли участники данного обсуждения на тренировку с момента начала обсуждения? images/smiley_icons/icon_lol.gif
Alexander Skalozub
12.08.2005, 00:18
Саша, ты будешь смеяться, но Knight щас живет у меня в клубе, и занимается. Думаю, что сможет написать о своих впечатлениях через пару недель. images/smiley_icons/icon_cool.gif
Strngr
16.08.2005, 18:58
Саша, ты будешь смеяться, но Knight щас живет у меня в клубе, и занимается. Думаю, что сможет написать о своих впечатлениях через пару недель. images/smiley_icons/icon_cool.gif
Супер! Ждем впечатлений, облаченных в письменную форму - у Knight'а это хорошо получается. Будет интересно сравнить... Я было попытался описать, но быстро понял, что "Дао, которое может быть выражено словами, не есть истинное дао"! images/smiley_icons/icon_lol.gif
З.Ы. Искренне завидую человеку, который смог вырваться в зал на столь продолжительное время!
З.Ы.Ы. Приветствую шифу! (Найти бы подходящий смалик для ритуального приветствия :smiley1:).Полгода пытаюсь вырваться к вам - пока без успеха... Буду продолжать усилия!
Knight
26.08.2005, 00:20
Супер! Ждем впечатлений, облаченных в письменную форму...
Даже не знаю с чего и начать... что-то сказать, значит не сказать ничего images/smiley_icons/icon_rolleyes.gif
Но, вроде, мой первый контакт с боевыми искусствами прошёл вполне успешно и я рад, что вышел именно на илицюань, илицюань - именно то, что в полной мере отражает мои понятия о настоящем БИ.
Понимаю, что за 2 недели можно было сделать и больше, но никогда не думал, что расслабиться под нагрузкой так сложно, да ещё сохраняя при этом истинную многозадачность, почувствовал себя собачкой, которая всё понимает, а сказать не может... images/smiley_icons/icon_lol.gif переносишь внимание на одну руку, забываешь о второй, вспоминаешь о второй, уходит макушка, вспоминаешь о макушке, тебе говорят про плечи, грудь, живот, спину, копчик и ориентацию в точке контакта, тут забываешь вообще обо всём, а тут ещё напоминают о том, что надо не только защищаться, но и нападать. Про последнее вообще забывал капитально и без подзатыльника или тычка в рёбра вспоминал довольно редко, т.к. как можно нападать на человека с которым только-что пил чай? images/smiley_icons/icon_biggrin.gif В конце честно сказали, что случай тяжёлый, но, вроде как, не безнадёжный images/smiley_icons/icon_cool.gif , и что-то во мне, таки, изменилось, хотя, пока точно не могу сказать что именно, но шаг стал по-твёрже, а ощущений по-больше и внутри и снаружи, внимание постоянно пытается ловить огрехи в осанке, т.к. сидеть, стоять, как раньше, стало просто не удобно... буду раскручивать дальше, причём раскручивать получается в прямом смысле слова images/smiley_icons/icon_smile.gif
Спасибо за всё Александру Скалозубу, Даше, Тане, Метакору, Баюну... привет всем с кем познакомился в клубе... всё было просто замечательно - знающий учитель, отличные инструктора, удобный зал, хорошая музыка и общая атмосфера в школе... надеюсь, что ещё не раз увидимся images/smiley_icons/icon_rolleyes.gif