Добрый день.
Возникла необходимость научиться практическому использованию стратагем ( мышление син-ши).
Возможно ли этому научится?
Если да, то может быть Вы порекомендуете наставника в этом нелегком деле?
Территориально в Киеве, склонна к активному использованию интернета в общении)
GONGFU
23.12.2009, 17:42
Немного о стратегемах из Википедии...
Трактат представляет из себя список из 36 идиом (всего 138 иероглифов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D 0%B5_%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE)) и коротких пояснений к ним. Комментарий к стратагемам составлен на примерах из китайской Книги перемен (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%BF%D0%B5%D1%80% D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD) и философии легистов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B8%D0%B7%D0%BC).
Основной текст предваряет фраза: «六六三十六，數中有術，術中有數。陰陽變理，機在其中。機不可設，設則不中。» (Шестью шесть равно тридцать шесть. В расчёте — искусность, в искусности — расчёт. Инь и Ян сменяют друг друга, на этом зиждется (военная) хитрость. Необходимую уловку нельзя загодя предугадать, в негибком планировании нет победы.)
Авторство в разное время приписывалось Сунь Цзы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BD%D1%8C_%D0%A6%D0%B7%D1%8B) (эпоха Весны и Осени (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%BD%D1%8C%D1%86%D1%8E)) и Чжугэ Ляну (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B6%D1%83%D0%B3%D1%8D_%D0%9B%D1%8F%D0%BD) (Троецарствие (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B5%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D 1%82%D0%B2%D0%B8%D0%B5)). Большинство современных учёных склоняется к тому, что трактат вышел из устной и письменной традиции и имеет множество вариантов и авторов. Некоторые из стратагем упоминаются уже во времена Сунь Биня (孫臏) (умер в 316 г. до н. э.), то есть примерно через 150 лет после смерти Сунь Цзы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BD%D1%8C_%D0%A6%D0%B7%D1%8B).
Lenda
26.12.2009, 07:28
Спасибо за Ваш ответ, но меня интересуют именно практические навыки.
Тренировки какие то... что ли, которые позволят в жизни использовать стратагемы.
Что касается теории, я в совершенстве владею интернет-серфингом и много читаю книги)
Alexander Skalozub
27.12.2009, 01:43
Тренировки какие то... что ли, которые позволят в жизни использовать стратагемы.
С точки зрения илицюань, стратагемы - это искусственная обусловленость, следование которым не дает возможности изменяться с изменениями объективно осознавая ситуацию. Поэтому мы не используем данную практику, вследствие чего не могу вам посоветовать что-то для Вас полезное, тем более в Киеве.
Баюн
27.12.2009, 23:20
По поводу стратагем.
По сути они - обощение некоего практического опыта. Причем иной раз описывают очень простые решения некогда принесшие кому то успех. А успех данные решения приносили тому и тогда кто лучше понимал сиюминутную ситуацию. И не факт что без понимания ситуации подобная фишка сработает. Это не универсальные ответы на любые вопросы. В любом роде деятельности человек длительное время им занимающийся сможет относительно своей профессии таких стратагем хоть сотню написать. И не факт к стати что новичок в этом деле сможет эти варианты решений правильно применить даже если будет их все знать. Потому что опыта "пребывания в моменте" то есть понимания того что происходит у него такого богатого нет.
Так что не стоит заморачиваться этими хитроумными стратагемами.
Лучше просто учиться делать то что делаешь и решения все сами найдешь.
ИМХО.
S.J.R.
01.01.2010, 02:59
Что касается теории, я в совершенстве владею интернет-серфингом и много читаю книги)
Если о книгах,то есть хорошее издание: Харро фон Зенгер "Стратагемы",Москва "ЭКСМО" 2004,в 2-х томах.
S.J.R.
01.01.2010, 03:09
По поводу стратагем.
По сути они - обощение некоего практического опыта. Причем иной раз описывают очень простые решения некогда принесшие кому то успех. А успех данные решения приносили тому и тогда кто лучше понимал сиюминутную ситуацию. И не факт что без понимания ситуации подобная фишка сработает. Это не универсальные ответы на любые вопросы. В любом роде деятельности человек длительное время им занимающийся сможет относительно своей профессии таких стратагем хоть сотню написать. И не факт к стати что новичок в этом деле сможет эти варианты решений правильно применить даже если будет их все знать. Потому что опыта "пребывания в моменте" то есть понимания того что происходит у него такого богатого нет.
Так что не стоит заморачиваться этими хитроумными стратагемами.
Лучше просто учиться делать то что делаешь и решения все сами найдешь.
ИМХО.
Дима,ты прав,но лишь отчасти.В шахматах и в Го тоже требуется пребывание в моменте,но тем не менее серьезные игроки изучают классические стандартные комбинации.В военных академиях генштабов изучают стратегии и тактику великих полководцев.
Классическими они стали видимо потому,что инвариантны.Значит в этом есть смысл... Главное - знать меру(пределы!) в использовании стандартных комбинаций и не свалиться в схоластику :)
Баюн
01.01.2010, 13:01
Жень, да я собственно не писал что их совсем изучать не нужно. Я больше к тому что если почитать стратагемы, то там такие варианты всегда рассматриваются которые несмотря на их стандартность, не получится применить человеку который плохо разбирается в текущей ситуации.
Ну к примеру хирург вырезав аппендикс больному берет и пишет стратагему какую нибудь с поэтическим названием "избавиться от малого чтобы спасти большое". А человек который не в теме возьмет и человеку у которого понос вместо прописания слабительного вырежет часть кишечника.
Или военный при отступлении от превосходящих сил противника оставляет группу прикрытия которая до последнего будет удерживать какое нибудь ущелье позволяя отойти и перегруппироваться. И пишет абсолютно такую же стратагему "избавиться от малого чтобы спасти большое". Но если кто то не очень умный оставит ту же группу прикрытия в чистом поле то и люди полягут и толку не будет. Поэтому я говорю, что многие люди рассматривают стратагемы как некое универсальное решение на все случаи жизни а это не совсем так.
То есть врачи и так изучают какие то типовые решения проблем которые в медицинских учебниках написанны, военные изучают тактику и стратегию. И специалисту в своем деле прочитанное в книге стратагемы не поможет потому что типовые решения проблем в своей деятельности он и так уже знает. А неспециалисту они могут как раз сослужить плохую службу именно по тому что я выше писал.
С уважением.