На параллельной ветке обсуждается связанность сухожильных групп (http://international.iliqchuan.ru/showthread.php?p=7175&posted=1#post7175).
Приведу оттуда цитату, с которой связан мой вопрос:
Да. работают. Группа мизинца связана с дантянь, большой палец - с миньмэнь...
Я первый раз услышал о такой связи. можно об этом узнать поподробнее? Это про руки или ноги? В каких базовых упражнениях это можно прочувствовать?
ArtemShevelev
17.01.2011, 16:56
Прости что хайло своё поганое сюда сую но поробуйте зделать вот что- встать в структуру и натянуть обе руки на мизинци и почувствовать что происходит в ногах а потом натянуть обе руки на большие пальци и почувствовать разницу в ногах. Может сей мистический опыт поможет вам в вашем вопросе. Ещё раз извините.
Дмитрич
17.01.2011, 18:19
Прости что хайло своё поганое сюда сую но поробуйте зделать вот что- встать в структуру и натянуть обе руки на мизинци и почувствовать что происходит в ногах а потом натянуть обе руки на большие пальци и почувствовать разницу в ногах. Может сей мистический опыт поможет вам в вашем вопросе. Ещё раз извините.
Я Вас по нику не узнаю, поэтому сразу хотел бы попросить вот о чём: давайте для дальнейшего обсуждения переместимся в ту ветку, где этот вопрос поднялся впервые - я там Вам отвечу.
В это раздел форума я специально продублировал вопрос, чтобы услышать мнение Александра Валентиновича или кого-нибудь из аттестованных инструкторов.
Alexander Skalozub
20.01.2011, 15:13
Прости что хайло своё поганое сюда сую
"Юпитер, ты сердишься? Значит ты не прав!"(С)
Alexander Skalozub
20.01.2011, 15:45
Я первый раз услышал о такой связи. можно об этом узнать поподробнее? Это про руки или ноги? В каких базовых упражнениях это можно прочувствовать?
Дмитрич, давненько ты к нам не захаживал. Обычно эти вещи объясняются в самом начале, еще до подготовки к 1-му уровню.
Речь здесь идет об изначальной биомеханической природе человеческого тела. Это и про руки и про ноги.
Попробуй упереться большими пальцами рук во что-нибудь (например, в стену). Толкни. Удобно? Уверен, что да. Теперь попробуй зацепить что-нибудь большими пальцами (трубу, ручку двери, угол стены... неважно что). Уверен, что тебе было даже неудобно схватиться, а тем более потянуть. А если ты исхитрился схватить и тянешь, то тяга идет на спину а не на грудь, живот. Теперь попробуй проделать тоже самое с мизинцами. Уверен, что для толкания-упирания было не достаточно силы, а вот захватил ты не задумываясь и начал тянуть, причем сразу на переднюю сторону. Это потому, что большие пальцы связаны с минмэнь, а мизинцы с даньятнь.
В ногах тоже самое. Заверни носок опорной ноги, от которой ты будешь толкать внутрь, т.е. с нагрузкой на мизинец ноги, и попробуй толкнуть. А теперь разверни стопу наружу, чтобы упор больше шел на большой палец стопы, и толкни. Сильнее? Теперь схватись за что-нибудь, поставь переднюю стопу "щечкой" вперед (т.е. стороной большого пальца) и потяни. А теперь наоборот, заверни носок передней стопы внутрь и потяни. Как сильнее и удобнее? Природа больших пальцев что на руке, что на ноге упираться, толкать, выпускать. Это же и природа ММ. А природа мизинцев, цепляться, захватывать, тянуть-вбирать. Это же и природа ДТ. Силовые линии этих пальцев имеют взаимопереход через даньтянь/минмэнь. Понимание этих сухожильно-фасциальных связей и выстраивает баланс спиральной циркуляции чаньсыцзинь.
В базовых упражнениях это наиболее ярко представлено в "вертикальном наматывании", которое изучается при подготовке в 1-му уровню. Но на самом деле баланс этих сил присутствует во всех упражнениях, именно поэтому и заостряется внимание на ориентировании ладоней, "9-ти полных и 1-м пустом" и на оборачивании в ногах, руках и во всем теле. В летних лагерях мы это накручиваем часами, так что изыскивай возможность, и айда с нами на Украину нарезать иликчуаневские круги.;)
ArtemShevelev
20.01.2011, 17:29
"Дмитрич, давненько ты к нам не захаживал. Обычно эти вещи объясняются в самом начале, еще до подготовки к 1-му уровню.
Речь здесь идет об изначальной биомеханической природе человеческого тела. Это и про руки и про ноги.
Попробуй упереться большими пальцами рук во что-нибудь (например, в стену). Толкни. Удобно? Уверен, что да. Теперь попробуй зацепить что-нибудь большими пальцами (трубу, ручку двери, угол стены... неважно что). Уверен, что тебе было даже неудобно схватиться, а тем более потянуть. А если ты исхитрился схватить и тянешь, то тяга идет на спину а не на грудь, живот. Теперь попробуй проделать тоже самое с мизинцами. Уверен, что для толкания-упирания было не достаточно силы, а вот захватил ты не задумываясь и начал тянуть, причем сразу на переднюю сторону. Это потому, что большие пальцы связаны с минмэнь, а мизинцы с даньятнь.
В ногах тоже самое. Заверни носок опорной ноги, от которой ты будешь толкать внутрь, т.е. с нагрузкой на мизинец ноги, и попробуй толкнуть. А теперь разверни стопу наружу, чтобы упор больше шел на большой палец стопы, и толкни. Сильнее? Теперь схватись за что-нибудь, поставь переднюю стопу "щечкой" вперед (т.е. стороной большого пальца) и потяни. А теперь наоборот, заверни носок передней стопы внутрь и потяни. Как сильнее и удобнее? Природа больших пальцев что на руке, что на ноге упираться, толкать, выпускать. Это же и природа ММ. А природа мизинцев, цепляться, захватывать, тянуть-вбирать. Это же и природа ДТ. Силовые линии этих пальцев имеют взаимопереход через даньтянь/минмэнь. Понимание этих сухожильно-фасциальных связей и выстраивает баланс спиральной циркуляции чаньсыцзинь.
Дмитрич, давненько ты к нам не захаживал. Обычно эти вещи объясняются в самом начале, еще до подготовки к 1-му уровню.
Речь здесь идет об изначальной биомеханической природе человеческого тела. Это и про руки и про ноги.
Попробуй упереться большими пальцами рук во что-нибудь (например, в стену). Толкни. Удобно? Уверен, что да. Теперь попробуй зацепить что-нибудь большими пальцами (трубу, ручку двери, угол стены... неважно что). Уверен, что тебе было даже неудобно схватиться, а тем более потянуть. А если ты исхитрился схватить и тянешь, то тяга идет на спину а не на грудь, живот. Теперь попробуй проделать тоже самое с мизинцами. Уверен, что для толкания-упирания было не достаточно силы, а вот захватил ты не задумываясь и начал тянуть, причем сразу на переднюю сторону. Это потому, что большие пальцы связаны с минмэнь, а мизинцы с даньятнь.
В ногах тоже самое. Заверни носок опорной ноги, от которой ты будешь толкать внутрь, т.е. с нагрузкой на мизинец ноги, и попробуй толкнуть. А теперь разверни стопу наружу, чтобы упор больше шел на большой палец стопы, и толкни. Сильнее? Теперь схватись за что-нибудь, поставь переднюю стопу "щечкой" вперед (т.е. стороной большого пальца) и потяни. А теперь наоборот, заверни носок передней стопы внутрь и потяни. Как сильнее и удобнее? Природа больших пальцев что на руке, что на ноге упираться, толкать, выпускать. Это же и природа ММ. А природа мизинцев, цепляться, захватывать, тянуть-вбирать. Это же и природа ДТ. Силовые линии этих пальцев имеют взаимопереход через даньтянь/минмэнь. Понимание этих сухожильно-фасциальных связей и выстраивает баланс спиральной циркуляции чаньсыцзинь."
Большое спасибо за развёрнытый и понятный ответ, это именно то о чём я все эти годы спрашивал и что пытался объяснить на праллельной ветке но не смог:o, жаль что вы не объяснили мне этого ещё 2 года назад когда я об этом спрашивал и пришлось самому до этого доходить, хорошо хоть правильно разобрался и не ушел не туда. Предупреждая ваш возможный ответ что я просто не хотел этого слушать скажу что разные люди которых я спрашивал либо просто не понимали о чём я вообще, либо говорили не заморачивайся и всё в таком духе.:o Возможно потому что я плохо и непонятно задавал вопрос хотя он довольно простой и непонятно задать его сложно.
ArtemShevelev
20.01.2011, 17:35
"Юпитер, ты сердишься? Значит ты не прав!"(С)"
Виноват действительно сержусь потому что не могу внятно объяснить что хочу или просто никто не хочет слушать а тока хотят сразу осуждать в любом случае с нейтральностью у меня проблемы:(
GONGFU
20.01.2011, 18:22
Прости что хайло своё поганое сюда сую но поробуйте зделать вот что-
Молодой человек, погляди в зеркало на себя и если увидишь в нем то, что написал, то ни в какую ветку на форуме не суйся. Если продолжишь о себе(или о ком-то другом начнешь) таким образом высказываться, то я тебя, кроме как "хайло поганое" называть не буду ни в интернете ни при личной встрече. Стремление к уважению прописано в У ДЭ нашей школы.
Хм...:1112202170:
Alexander Skalozub
20.01.2011, 18:42
Виноват действительно сержусь потому что не могу внятно объяснить что хочу или просто никто не хочет слушать а тока хотят сразу осуждать в любом случае с нейтральностью у меня проблемы:(
Если ты внимательно перечитаешь всю переписку, то увидишь, что ни один из собеседников не пытался тебя осуждать, а скорее наоборот. Но твое чувство собственной важности пробуждает внутреннюю агрессию, и ты не можешь понять то, что тебе пишут, а понимаешь лишь то, что об этом думает твое эго. Я тебе тоже аккуратно намекнул, что твои рассуждения даже не дотягивают до 1-го уровня. Чжанчжуан, суставно-сухожильные связи и т.д. это то, что ты должен понимать до аттестации на 1-й уровень. Но в то время ты искал в илике подтверждения тем теориям, с которыми ты тогда пришел. Меня порадовало то, что ты потихоньку пытаешься осваивать терминологию илицюань. Значит, наконец-то до тебя доходят те слова, которые тебе инструктора говорили в течение 5-ти лет (или сколько ты занимаешься?). Огорчили меня две вещи. Первое, это то, что за пять лет ты сумел подняться лишь до 2-го уровня, и то не в ментальном плане. А второе, это то, что имея лишь начальный уровень подготовки, ты считаешь, что знаешь как надо более правильно тренироваться. О подобном может рассуждать лишь тот, кто практически знает весь путь, т.е. Чин Фансён. То, что тебе сейчас кажется более рациональным путем обучения, в итоге заведет тебя в тот тупик, в котором оказываются многие. А именно, ты так и не сможешь выйти на реальное применение ИЛЦ как боевого искусства, и в результате станешь обычным эзотериком, пребывающим в глубинной медитации на медленных, плавных движениях.
Мой тебе совет: попытайся хотя бы раз в год заезжать в Центральную Школу Илицюань на тренировку, а лучше, выберись в летний лагерь, потренируйся с ребятами, и посмотри, какие навыки у тех, кто приехал из глубинки, и занимается всего лишь 1-2 года, но следуя системе. Заодно и свои навыки поднимешь, тренируясь с шигуном Чин Фансёном.
ArtemShevelev
20.01.2011, 19:03
Иногда полезно видеть проявления эго не только в других но и в себе.:nac03:
Alexander Skalozub
20.01.2011, 19:05
Предупреждая ваш возможный ответ что я просто не хотел этого слушать
Ты не не хотел, а не мог. Вспомни, каким ты пришел. Ты пытался илицюанем улучшить свой чень (или что там у тебя было), поэтому ты воспринимал информацию лишь выборочно. А сейчас, тебя не очень понимают собеседники потому, что то, о чем идет речь объясняется еще ДО ОСВОЕНИЯ 1-ГО УРОВНЯ! Т.е. это подготовительная группа детского сада. А все понимают, что говорят с учеником имеющим 2-й уровень, и пытаются говорить с тобой на соответствующем уровне. К сожалению, ты еще пока не готов это воспринимать. Например, судя по текущей беседе, твои собеседники прекрасно представляют, что такое циркуляция оборачивания в стопе. Интересно, ты понимаешь, о чем идет речь, или опять никто не может тебе сказать ничего внятного?
Возможно потому что я плохо и непонятно задавал вопрос хотя он довольно простой и непонятно задать его сложно. Здесь дело в другом. Ты был настроен на определенный ответ, которого так и не услышал, поэтому тебе показалось, что тебе ничего внятного не ответили. Но к настоящему времени ты дозрел, и их ответ зазвучал в тебе. Но прошло несколько лет, и поэтому тебе показалось, что ты сам докопался. Но то, что ответ в тебе зазвучал, это безусловно твоя заслуга.
Удачи в практике!
Alexander Skalozub
20.01.2011, 19:06
Иногда полезно видеть проявления эго не только в других но и в себе.:nac03:
Мастер, спасибо за наставление!:nac03:
Дмитрич
21.01.2011, 13:46
Дмитрич, давненько ты к нам не захаживал
Ваша правда :( Но мысленно я каждый день с вами :) И каждый день, хотя бы по чуть-чуть, чего-нибудь делаю. Хотя выглядит это, наверно, стрёмно - вчера соседка по лестничной клетке, видимо, сначала подглядывала за мной в дверной глазок (я около двери пытался услышать связь сухожилий большого пальца и мизинца на руке с ДТ и ММ при прохождении Севера, Юга, Запада и Востока), а потом решила выйти и то ли поздороваться, то ли вызвать скорую/милицию/... :)
. Обычно эти вещи объясняются в самом начале, еще до подготовки к 1-му уровню.
Я пересмотрю ещё раз диски с Ознакомительным семинаром, но на память приходит только сцена с предложением хватать обратной стороной ладони.
Вообще, диски - это вещь! всегда можно посмотреть и услышать всё заново. К сожалению в собственную память так залезу :(
Может быть имеет смысл сделать диски "До первого уровня", "Первый уровень" и т.д., где показывались бы необходимые упражнения и давался бы соответствующий теоретический материал? Материала, наверно, достаточно? Это я опять сыплю предложениями :)
Попробуй упереться большими пальцами рук во что-нибудь (например, в стену). Толкни. Удобно? Уверен, что да. Теперь попробуй зацепить что-нибудь большими пальцами (трубу, ручку двери, угол стены... неважно что). Уверен, что тебе было даже неудобно схватиться, а тем более потянуть. А если ты исхитрился схватить и тянешь, то тяга идет на спину а не на грудь, живот. Теперь попробуй проделать тоже самое с мизинцами. Уверен, что для толкания-упирания было не достаточно силы, а вот захватил ты не задумываясь и начал тянуть, причем сразу на переднюю сторону. Это потому, что большие пальцы связаны с минмэнь, а мизинцы с даньятнь.
Попробовал.
Вопрос 1.
В голове всплывает фраза про трехпалую ладонь илицюань. Надеюсь, это не моя воспаленная фантазия и я эту фразу реально на занятиях слышал :)
Толкать удобно большим И УКАЗАТЕЛЬНЫМ. Хватать и тянуть удобно остальными тремя И УКАЗАТЕЛЬНЫМ. Вообще, указательным толкать удобнее, чем тянуть, и я отнес бы его к сухожильной группе большого пальца, но ладонь илика ТРЁХпала и в "вертикальном наматывании" указательный смотрит вверх, а не вместе в большим или мизинцем.
Про свои ощущения я рассказал и, собственно, вопрос: какие пальцы к какой группе относятся?
Вопрос 2.
"тяга идет на спину ... и начал тянуть, причем сразу на переднюю сторону"
Лучше я спрошу поздно, чем никогда :)
Расскажу про ощущения. Тянуть я пытался по-разному. Когда просто, тупо, ни о чём таком не думая - получается типа складывания/свораживания/сжатия вперёд. Это и есть "на переднюю сторону"?
А если начать думать, то тянуть можно спиной: как штангу с земли поднимать. Хотя ... если в этот момент штанга над головой, то получается толкание. Но вот это разгибание спины и есть "тяга на спину"?
баланс спиральной циркуляции чаньсыцзинь
Этот тоже прошло мимо меня. Это что такое? Подозреваю, что задал вопрос на получасовую лекцию :)
В базовых упражнениях это наиболее ярко представлено в "вертикальном наматывании"
Само упражнение я уже посмотрел на диске, но там про связь с ДТ и ММ специально ничего не сказано, а над ощущениями мне надо поработать - я на это не обращал внимание, больше слушал отдельно сами руки и отдельно запирание дыхания.
заостряется внимание на ориентировании ладоней
Поэтому, когда идём (глядя со стороны делающего) Север-Запад-Юг ведёт мизинец и делаем вбирание? А когда Юг-Восток-Север, то ведет большой палец и делаем выпускание?
так что изыскивай возможность, и айда с нами на Украину нарезать иликчуаневские круги.;)
Если бы была возможность, то я к вам не только летом, но и каждый будний день приезжал бы как на работу :)
СПАСИБО за ответ! :)
Дмитрич
21.01.2011, 14:21
У ДЭ нашей школы.
А где с ним можно ознакомиться?
Я полон сюрпризов: чего я только не знаю! И того не знаю, и этого не знаю ... :)
ArtemShevelev
21.01.2011, 16:24
"Ты не не хотел, а не мог. Вспомни, каким ты пришел. Ты пытался илицюанем улучшить свой чень (или что там у тебя было), поэтому ты воспринимал информацию лишь выборочно. А сейчас, тебя не очень понимают собеседники потому, что то, о чем идет речь объясняется еще ДО ОСВОЕНИЯ 1-ГО УРОВНЯ! Т.е. это подготовительная группа детского сада. А все понимают, что говорят с учеником имеющим 2-й уровень, и пытаются говорить с тобой на соответствующем уровне. К сожалению, ты еще пока не готов это воспринимать. Например, судя по текущей беседе, твои собеседники прекрасно представляют, что такое циркуляция оборачивания в стопе. Интересно, ты понимаешь, о чем идет речь, или опять никто не может тебе сказать ничего внятного?"
Александр Валентинович то что я пришол в Илицюань чтобы улучшить свой чень или что там ещё это ваше ошибочное суждение, в Илицюань я пришол вообще не понимая что такое структура про туйшоу я даже не слышал и про то что надо что то там в себе слушать я узнал только от своего первого инструктора по Илицюань Сергея Соколова за что ему безмерно благодарен так как ему стоило больших усилий вложить в меня эту простую суть. Если как вы говорите меня сейчас не понимают собеседники потому как о связях сухожилий рук и ног через даньтянь миньмэнь объясняют в деском саду то поидее наоборот они должны легко понимать о чём реч каким бы языком это сказано не было, и почему тогда почти все люди которых я об этом спрашивал ничего об этом не знали? почему Дмитрич слышит об этом впервые?почему Джавакс считает чувствование этого ненужными "фокусами сознания", почему тхуди Баюн считает заморачиватся с ногами излишним "ёгическим" распознаванием не нужным на практике? и давая объяснение Дмитричу по этому поводу говорил только о силовых линиях рук а про теже линии в ногах не сказал? Не говоря уже о том что если человек работает со связкой через даньтянь миньмэнь рук и ног то это сразу заметно в точке контакта с ним. И из всех с кем я работал только вы Даша и Сергей Соколов со мной на таком уровне работали, странно ведь это программа "детского сада", ваше утверждение что ребята со мной общались как с человеком владеущим 2 уровне не соответствует действительности так как им об этом стало известно только в самом конце дискуссии, до этого они скорее считали что дискутируют с новичком который по словам Баюна слишком мало ходил заниматся что бы ему что то объяснили.
ArtemShevelev
21.01.2011, 16:34
"Здесь дело в другом. Ты был настроен на определенный ответ, которого так и не услышал, поэтому тебе показалось, что тебе ничего внятного не ответили. Но к настоящему времени ты дозрел, и их ответ зазвучал в тебе. Но прошло несколько лет, и поэтому тебе показалось, что ты сам докопался. Но то, что ответ в тебе зазвучал, это безусловно твоя заслуга."
Я начал дискуссию на форуме не для того чтобы получить ответы так как я их уже знал и без того, и даже нескольких людей научил этому, так что про дозрел только сейчас вы не угодали, давно дозрел и давно с этим работаю и даже ваш развёрнытый ответ ничего нового мне не дал, а начал дискуссию я для того чтобы привлечь внимание учеников к этой важной теме и надеюсь будет польза, покрайней мере Дмитрич этим заинтересовался начал привлекать к этому внимание и надеюсь будет рости, может и ещё каму будет толк, во всяком случае думаю ваш подробный по этой теме ответ на форуме принесёт много пользы ученикам и они не будут удивлятя когда с ними об этом говоришь. Вот и всё, а для себя что-либо получить от этого обсуждения я и не думал, всё для людей:)
Javax
21.01.2011, 16:37
юрий венедиктович, не жалеете вы себя совсем, все о народе думаете.
ArtemShevelev
21.01.2011, 16:41
У тром мажу бутерброд, сразу мысль как народ?:D
Дмитрич
21.01.2011, 18:52
Вы сделали меня частью своей беседы с Шифу, поэтому я вмешаюсь.
почему тхуди Баюн ... давая объяснение Дмитричу по этому поводу говорил только о силовых линиях рук а про теже линии в ногах не сказал
:) Какая разница? :) Дима меня знает и знает мой уровень. Может, он решил, что мне пока хватит и рук :)
почему Дмитрич слышит об этом впервые
Слышать об этом впервые я могу по очень разным причинам: пропустить в своё время мимо ушей, забыть, мне об этом вот именно так и такими словами могли не сказать и т.д.
Для меня эти "почему", по-большому счету, не важны. Не важно, почему инфа прошла мимо или задержалась - гораздо важнее, что я её всё-таки получил. Интенсивность поступления инфы, на мой взгляд, вполне соответствует интенсивности моих занятий. Низкая интенсивность - низкая скорость. Если бы я плотнее занимался иликом, то этот пробел, я уверен, уже давно бы всплыл и был ликвидирован.
Артём, если Вам кто-то что-то не так или никак не объяснил, считайте это досадным недоразумением. Взаимопонимание между людьми - это хрупкая штука. Давайте его развивать и закреплять :)
ArtemShevelev
22.01.2011, 15:58
"Слышать об этом впервые я могу по очень разным причинам: пропустить в своё время мимо ушей, забыть, мне об этом вот именно так и такими словами могли не сказать и т.д.
Для меня эти "почему", по-большому счету, не важны. Не важно, почему инфа прошла мимо или задержалась - гораздо важнее, что я её всё-таки получил. Интенсивность поступления инфы, на мой взгляд, вполне соответствует интенсивности моих занятий. Низкая интенсивность - низкая скорость. Если бы я плотнее занимался иликом, то этот пробел, я уверен, уже давно бы всплыл и был ликвидирован.
Артём, если Вам кто-то что-то не так или никак не объяснил, считайте это досадным недоразумением. Взаимопонимание между людьми - это хрупкая штука. Давайте его развивать и закреплять "
Да вы правы, просто я хотел привлеч внимание к этой теме и вообще теме осознанности и распознования, жаль что это у меня вышло в такой жёсткой форме:(, но надеюсь что всё же принёс пользу школе поднятой темой. Простите что вмешал вас в свой ответ Александру Валентиновичу.
Alexander Skalozub
22.01.2011, 17:06
это ваше ошибочное суждение
Спасибо за наставления, Мастер!:nac03:
wednesday
23.01.2011, 01:42
А где с ним можно ознакомиться?
Я полон сюрпризов: чего я только не знаю! И того не знаю, и этого не знаю ... :)
Одна из последних страниц методички.:) Предпоследняя, по-моему...
Alexander Skalozub
23.01.2011, 13:52
Может быть имеет смысл сделать диски "До первого уровня"
Методическое пособие илицюань, наше цюаньпу, это помошник занимающемуся. Там не должно быть всего (например, там нет 6-ти физических принципов, нет чжанчжуан и т.д.), потому что многое объясняется на занятиях. Но там есть обо всем.
Вопрос 1.
В голове всплывает фраза про трехпалую ладонь илицюань. Надеюсь, это не моя воспаленная фантазия и я эту фразу реально на занятиях слышал :) Да про "3-хпалую ладонь" - это как раз вступительная информация, и это уже о балансе сухожилий. Равно как и "9 полных и 1 пустое" - это тоже о балансе сухожилий.
Толкать удобно большим И УКАЗАТЕЛЬНЫМ.
Не торопитесь проявлять инициативу. Речь шла только о большом и мизинце. Учитесь точно следовать инструкциям, а то сами себя запутаете!
Про свои ощущения я рассказал и, собственно, вопрос: какие пальцы к какой группе относятся?
Большой палец - ММ; указательный и средний - продольная ось; средний-мизинец - ДТ.
Вопрос 2.
"тяга идет на спину ... и начал тянуть, причем сразу на переднюю сторону"
Лучше я спрошу поздно, чем никогда :)
Расскажу про ощущения. Тянуть я пытался по-разному. Когда просто, тупо, ни о чём таком не думая - получается типа складывания/свораживания/сжатия вперёд. Это и есть "на переднюю сторону"? Да.
А если начать думать, то тянуть можно спиной: как штангу с земли поднимать. Или как веслами грести
Но вот это разгибание спины и есть "тяга на спину"? Да.
Само упражнение я уже посмотрел на диске, но там про связь с ДТ и ММ специально ничего не сказано, а над ощущениями мне надо поработать - я на это не обращал внимание, больше слушал отдельно сами руки и отдельно запирание дыхания. Понимание связи ДТ/ММ, это следующий этап. Сначала внимание направляется на вращение 5-м кругом, открытие/закрытие, вбирание/выпускание и, самое главное, вертикальное наматывание, где мы и работаем над балансом большого и мизинца.
Поэтому, когда идём (глядя со стороны делающего) Север-Запад-Юг ведёт мизинец и делаем вбирание? А когда Юг-Восток-Север, то ведет большой палец и делаем выпускание? Если вы про фронтальную плоскость с ориентированием ладоней, то да.