"Бег ИЛИЦЮАНЬ"

[-=Andrey=-]

Тема эта уже поднималась, однако развития не получила.
Я тоже задал свой вопрос здесь: http://international.iliqchuan.ru/showpost.php?p=10236&postcount=10
и получил на него ответ: http://international.iliqchuan.ru/showpost.php?p=10237&postcount=11
Дабы не захламлять топик, решил выделить обсуждение в отдельную тему.

Сам бегаю(НЕ "по-илицюаньски") утром и иногда вечером на пару с сОбаком, вреда, кроме пользы, не ощущаю. Сейчас вот хочу освоить технику бега "босяков"(с приземлением на носок) (http://www.gazeta.ru/science/2010/01/28_a_3317535.shtml), как менее травмоопасную для суставов, а тут оно оказывается всё неправильно и вредно.

Хотелось бы спросить вот о чем:

1. Раз уж говорится, что обычные пробежки вредны, то хотелось бы понимать, а чем же именно?

2. Почему "бег илицюань" не вреден, какова его механика, за счет чего он не приносит вреда, не травматичен и полезен?

3. Кто из постоянно занимающихся иликом, практикует "бег илицюань" постоянно и длительное время, какова разница по ощущениям и результативности, в сравнении с "неправильным" обычным бегом?

4. Даёт ли "бег илицюань" бОльшую выносливость и за счет чего? Ведь если судить по ролику, то "физики" рук и тела при таком беге изрядно добавляется.

5. Может ли "бег илицюань" быть освоен новичками, не прошедшими подготовку илицюань и мало знакомыми с его основными принципами?

[Андрей]

Ответ, который мне давали на этот вопрос - использовать в беге 6 физ. принципов и 5 качеств, тогда это уже бег илицюань. Соответственно если илицюань не заниматься, принципы не понимать, качества не взрастить - бегать так не получится...

Сам бегал ранее по утрам, от 20 до 40 минут беспрерывного бега, заканчивался такой бег без одышки, и после бега почти сразу начиналась тренировка по илику (в общем бегал от дома на море на трешу), т.е. сил после такого бега оставалось оч много для последующих занятий.

Основные задачи которые ставил в беге для себя - расслабляться, слушать тело и дыхание, слушать падение на землю под силой тяжести и отражение под силой реакции опоры, т.е. получался вариант легкого потряхивания + попытаться таки услышать вращение по плоскостям (больше всего прислушивался к вращению в рёбрах, плечах, как мог в бёдрах, кстати понимание этого пришло после видео с бегом Александра Валентиновича). Также по возможности прислушивался к ощущениям вбирания и выпускания, сжатие-расширение тогда наверное вообще не слышал, открытие закрытие суставов при вращении было, что успевал то слушал, ну и пределы свои пытался не нарушать как мог, т.е. например осознать предел скорости бега на которой еще есть принципы, а если побежать быстрее - включалась грубая физуха, нарушалось дыхание, приходила усталость... замедлялся и расслаблялся, но бег не прекращал.

Когда бегал качества илика во мне были проявлены оч слабо, но какие-то принципы все-таки были уже наработаны. И бег качественно преобразовывался даже при самом намерении использовать в нем 5 качеств.

Проблемы, с которыми сталкивался:
1. Ощущал напряжение в коленях, не мог найти предел длины шага, в котором можно бежать так, что сбрасывать силу через колени в стопы, скорее всего это не только из-за колен, но и из-за неправильной работы в бёдрах...
2. Где-то на 2-3 день бега болел правый бок, тут я замедлялся, но бег продолжал, слушая боль. Можно ли идти через боль я не знаю, но я так делал... Если бегая каждый день, через какое то время делал перерыв на несколько дней в беге, а потом опять начинал - дистанцию пробегал, но опять, хотя уже меньше, приходила боль в боку. А потом был большой перерыв, на зиму, но как потеплело опять побежал, опять та же дистанция, опять проблема в боку пришла и ушла...

Сейчас не бегаю, весной возможно возобновлю режим, т.к. оч многое в теле поменялось охота послушать как изменился бег :)

Ну вот такой мой опыт, возможно кому-то будет полезно и интересно.:nac03:

[DEKKER]

Сейчас вот хочу освоить технику бега "босяков"(с приземлением на носок) (http://www.gazeta.ru/science/2010/01/28_a_3317535.shtml), как менее травмоопасную для суставов, а тут оно оказывается всё неправильно и вредно.



http://www.youtube.com/watch?v=y4xvyCF0rHs&feature=player_embedded

По моему на этом видео Александр Валентинович приземляется не на пятку, а примерно как босые бегуны из видео (http://www.youtube.com/watch?v=7jrnj-7YKZE). Обувь, которая одета на нём и обувь которую обычно одевают для занятий Илицюань вполне соответствует параметрам "минималистской" обуви:

Статья о минималистской обуви:
http://www.legkohod.com/gear/minimalistskaya_obuv.shtml

Еще давно, когда я прочитал эту статью, мне приглянулась фирма vivobarefoot. К сожалению магазинов в Москве я не нашел, а даже если можно заказать обувь по интернету из Европы, не понятно как они будут сидеть и будет ли в них удобно (у меня не стандартный, высокий подъем стопы)

А как было бы удобно пойти на работу летом в таких ботиночках :rolleyes:

http://www.vivobarefoot.com/uk/mens/ra-8.html

А как хорошо, наверное, в них за рулем и если надо долго стоять :rolleyes:...

[Андрей]

Статья о минималистской обуви:
http://www.legkohod.com/gear/minimalistskaya_obuv.shtml


Кстати именно в такой обуви я бегаю/занимаюсь иликом. И по моему я их по той же цене купил :)
Хотя летом на море занимаюсь вообще босиком на земле, а потом иду купаться и тут поднимается еще одна тема:

Как плавать в стиле илицюань? :biggrin:

Ответ очевиден, но может есть какие рекомендации, как в беге, было бы тоже оч интересно послушать:rolleyes:

[-=Andrey=-]

Интересное кстати видео по Вашим ссылкам про обувку обнаружилось:
http://www.youtube.com/watch?v=Jio7DK15Q1E
А вот ещё вариант, в другой теме уже приводился пример обуви "5 пальцев", так вот по моему самый минималистский вариант: http://www.five-fingers.ru :D

[GONGFU]

Как плавать в стиле илицюань? :biggrin:

Ответ очевиден, но может есть какие рекомендации, как в беге, было бы тоже оч интересно послушать:rolleyes:

:)))) разрезать волну, уменьшая сопротивление. Это ж были не рекомендации в беге вообще. Если вы так побежите к примеру на соревнованиях по бегу, вряд ли вам поаплодируют. Это ж все для определенных целей. Поэтому: цель плавания какая? тогда можно и поразмышлять ;)

[DEKKER]

:)))) разрезать волну, уменьшая сопротивление. Это ж были не рекомендации в беге вообще. Если вы так побежите к примеру на соревнованиях по бегу, вряд ли вам поаплодируют. Это ж все для определенных целей. Поэтому: цель плавания какая? тогда можно и поразмышлять ;)

Скажите, а бег Илицюань это только упражнение, или после освоения такой механики и бега можно использовать его в реальных ситуациях (догнать кого-нибудь, убежать от кого-нибудь или куда-то добежать)?

Если после освоения это является практическим способом передвижения, полагаю что это подходит только в качестве стайерского бега, кажется что спринт таким образом не осуществить?

Насчет плавания: Ага, а еще интересно как ползать в стиле Илицюань :), бороться в партере в стиле Илицюань, спать в стиле Илицюань, ну а стрелять из ружъя я уже на стенде по тарелочкам научился: руки с ружъем висят на сухожилиях, тело в ассиметричном столбе, только вот макушку приходится смещать к прикладу, прицеливание телом: горизонтальный фронтальный и саггитальный круги, с пистолетом вообще по идее проблем быть не должно :p...

[Андрей]

:)))) разрезать волну, уменьшая сопротивление. Это ж были не рекомендации в беге вообще. Если вы так побежите к примеру на соревнованиях по бегу, вряд ли вам поаплодируют. Это ж все для определенных целей. Поэтому: цель плавания какая? тогда можно и поразмышлять ;)
Цель - плавать дольше (как буёк:cool:), дальше и уставать меньше:) В беге это вроде чуть получается. Кстати я думаю можно с таким бегом выйти на марафон, может и победить не получится, но дистанцию взять попробовать можно...
Ну а разрезать волну - это да, что-то такое интуитивно пытался сделать:rolleyes:

[GONGFU]

Скажите, а бег Илицюань это только упражнение, или после освоения такой механики и бега можно использовать его в реальных ситуациях (догнать кого-нибудь, убежать от кого-нибудь или куда-то добежать)?

Если после освоения это является практическим способом передвижения, полагаю что это подходит только в качестве стайерского бега, кажется что спринт таким образом не осуществить?

Насчет плавания: Ага, а еще интересно как ползать в стиле Илицюань :), бороться в партере в стиле Илицюань, спать в стиле Илицюань, ну а стрелять из ружъя я уже на стенде по тарелочкам научился: руки с ружъем висят на сухожилиях, тело в ассиметричном столбе, только вот макушку приходится смещать к прикладу, прицеливание телом: горизонтальный фронтальный и саггитальный круги, с пистолетом вообще по идее проблем быть не должно :p...
:))) дык Илицюань это же прЫнципы, а принципы применимы ко всему. Не ищите отдельных техник для того или для сего. Бег это специфическое упражнение дающее отличную координацию активного физического движения и дыхания, а также включающий в этом режиме сухожильно- костную опору в максимальном варианте, также увеличивает длину шага. То есть полученные качества тела вы можете использовать потом в различных условиях- спринт и т.д. Но внешние движения уже могут отличаться от первоначального вида бегового упражнения.

[GONGFU]

Проблемы, с которыми сталкивался:
1. Ощущал напряжение в коленях, не мог найти предел длины шага, в котором можно бежать так, что сбрасывать силу через колени в стопы, скорее всего это не только из-за колен, но и из-за неправильной работы в бёдрах...
2. Где-то на 2-3 день бега болел правый бок, тут я замедлялся, но бег продолжал, слушая боль. Можно ли идти через боль я не знаю, но я так делал... Если бегая каждый день, через какое то время делал перерыв на несколько дней в беге, а потом опять начинал - дистанцию пробегал, но опять, хотя уже меньше, приходила боль в боку. А потом был большой перерыв, на зиму, но как потеплело опять побежал, опять та же дистанция, опять проблема в боку пришла и ушла...

Сейчас не бегаю, весной возможно возобновлю режим, т.к. оч многое в теле поменялось охота послушать как изменился бег :)

Ну вот такой мой опыт, возможно кому-то будет полезно и интересно.:nac03:
судя по всему тазобедренный сустав у вас малоразработан. Когда вы начинаете к примеру делать вращение бедер- упражнение из второго уровня, там также активно прирабатывается движение тазобедренного сустава в трех измерениях. И порой поначалу ребята тоже чувствуют некие болезненные ощущения. Мы же обычно используем этот сустав в достаточно ограниченном режиме. А бок колол видимо?

[Андрей]

Бок колол.
Тазобедренный тогда был слабо проработан, сейчас чуть лучше, но всё равно есть проблемы. Но основные проблемы у меня - это спина: кифоз, сильный прогиб в пояснице и излишне округлая область лопаток. Благодаря занятиям, спина выравнивается, но процесс медленный + видимо от спины возникли проблемы в суставах(в том числе и бёдрах), которые обнаруживаются в практике...
Но всё не так грустно, как может показаться :) Так например благодаря этим проблемам и там сям возникающей боли я непрерывно учусь напрямую у тела:cool:

[GONGFU]

Бок колол.
Тазобедренный тогда был слабо проработан, сейчас чуть лучше, но всё равно есть проблемы. Но основные проблемы у меня - это спина: кифоз, сильный прогиб в пояснице и излишне округлая область лопаток. Благодаря занятиям, спина выравнивается, но процесс медленный + видимо от спины возникли проблемы в суставах(в том числе и бёдрах), которые обнаруживаются в практике...
Но всё не так грустно, как может показаться :) Так например благодаря этим проблемам и там сям возникающей боли я непрерывно учусь напрямую у тела:cool:


Ясно. Бок - это с неточным дыханием связано, нестрашно. В суставах подвижность в первую очередь разрабатывается 12 упражнением ИЛЦ. А также 14.