" Жалеть о нем не должно,
... он сам виновник всех своих злосчастных бед,
Терпя, чего терпеть без подлости - не можно..."
(Н.Карамзин)
...Быть бы мне поспокойней,
Не казаться, а быть!
...Здесь мосты, словно кони -
По ночам на дыбы!
Здесь всегда по квадрату
На рассвете полки -
От Синода к Сенату,
Как четыре строки!
Здесь, над винною стойкой,
Над пожаром зари
Наколдовано столько,
Набормотано столько,
Наколдовано столько,
Набормотано столько,
Что пойди - повтори!
Все земные печали -
Были в этом краю...
Вот и платим молчаньем
За причастность свою!
Мальчишки были безусы -
Прапоры и корнеты,
Мальчишки были безумны,
К чему им мои советы?!
Лечиться бы им, лечиться,
На кислые ездить воды -
Они ж по ночам: "Отчизна!
Тираны! Заря свободы!"
Полковник я, а не прапор,
Я в битвах сражался стойко,
И весь их щенячий табор
Мне мнился игрой, и только.
И я восклицал: "Тираны!"
И я прославлял свободу,
Под пламенные тирады
Мы пили вино, как воду.
И в то роковое утро,
(Отнюдь не угрозой чести!)
Казалось, куда как мудро
Себя объявить в отъезде.
Зачем же потом случилось,
Что меркнет копейкой ржавой
Всей славы моей лучинность
Пред солнечной ихней славой?!
...Болят к непогоде раны,
Уныло проходят годы...
Но я же кричал: "Тираны!"
И славил зарю свободы!
Повторяется шепот,
Повторяем следы.
Никого еще опыт
Не спасал от беды!
О, доколе, доколе,
И не здесь, а везде
Будут Клодтовы кони -
Подчиняться узде?!
И все так же, не проще,
Век наш пробует нас -
Можешь выйти на площадь,
Смеешь выйти на площадь,
Можешь выйти на площадь,
Смеешь выйти на площадь
В тот назначенный час?!
Где стоят по квадрату
В ожиданьи полки -
От Синода к Сенату,
Как четыре строки?!
23 августа 1968
-------
Что уважаемые ушуисты думают о настоящем российском моменте?
anji
11.12.2011, 19:15
Больного зачастую можно вылечить. Государство — организм, пораженный ложью. Мы имеем право требовать его лечения. (с) Mr. Freeman
GONGFU
12.12.2011, 02:28
Что уважаемые ушуисты думают о настоящем российском моменте?
ты о прошедшем митинге или вообще?
anji
12.12.2011, 17:24
О митинге. Об историческом контексте (и повторится всё как встарь?..). О принятии неопределённости и искренности в действиях...
DEKKER
12.12.2011, 18:08
Смеешь выйти на площадь?
Не смею, там туйшоу слишком жесткое, с ОМОНом...
GONGFU
12.12.2011, 19:24
О митинге. Об историческом контексте (и повторится всё как встарь?..). О принятии неопределённости и искренности в действиях...
Тогда слишком абстрактный вопрос. Как исторический момент насколько я узнала в Вене из новостей даже без жертв обошлось и многие популярные люди вышли на этот протест. 24 декабря ожидается ответ на требования.
Если знаешь за что идешь, то любая площадь покажется ровной и без ям.
anji
12.12.2011, 20:46
А кто-нибудь был на митинге (в своём городе)?
У нас было 2 тысячи человек (хотя пугали терактами, провокациями и беспределом омона). Для тихого и в общем безынициативного Нижнего это было много больше ожиданий. Сами расклеивали листовки по ночам. Много молодёжи пришло. Много светлых и умных лиц. Событие прошло цивилизованно, с какой-то теплотой даже. Креативности почти не было (мы с несколькими парнями только рты заклеили - голос у нас украли :-) ), но для нашего города и просто прийти на площадь Минина - маленький подвиг.
anji
12.12.2011, 23:23
Если знаешь за что идешь, то любая площадь покажется ровной и без ям.
Ходил за гражданское общество, за диалог власти и народа. Для кого-то это абстракции, конечно.
blackcreature
13.12.2011, 02:38
Ходил за гражданское общество, за диалог власти и народа. Для кого-то это абстракции, конечно.
И Вы действительно в это верите? :)
Обратите внимание на недавнюю историю Украины после правления президента Кучмы. Что дали ей ее пламенные революционные выступления?
Т.ч., когда кажется – это ужасно, это невозможно терпеть, хуже уже некуда... поверьте, хуже всегда есть куда.
Я опять же ни к чему не призываю, кроме как подумать. Не все так однозначно. За каждым процессом что-то-кто-то стоИт, и это кому-то надо. Кому свою власть укреплять, кому людей баламутить...
anji
13.12.2011, 03:03
Уж что что, а думать мне поменьше бы, а не побольше ;-) ..
Обдумано-передумано, переспорено и согласовано. Вывод выше.
GONGFU
13.12.2011, 05:08
Ходил за гражданское общество, за диалог власти и народа. Для кого-то это абстракции, конечно.
Вся политика абстрактна пока деньги за нее не начнешь получать. И каков был результат?
ayza
13.12.2011, 12:39
А кто-нибудь был на митинге (в своём городе)?
Я ходил. В моём городе народу было тысяч тридцать или сорок. Омон был смирным, нашистов не было.
blackcreature
13.12.2011, 13:24
Уж что что, а думать мне поменьше бы, а не побольше ;-) ..
Обдумано-передумано, переспорено и согласовано. Вывод выше.
Ну, если чужие шишки от тех же граблей для Вас не аргумент, то набивайте свои.
anji
13.12.2011, 15:23
У очень многих людей из пришедших на митинг 10-ого декабря намерение не "революция для революции", гормонами поиграть. Люди проявляют и выступают ЗА - правовую осознанность. Каковы бы ни были цели воротил, бог с ними. Правовая осознанность и волеизъявление людей - основа качества жизни на уровне страны.
Это как вопрос наличия или отсутствия внимания. 10-ого декабря люди обратили внимание на то, что у них есть права.
blackcreature
13.12.2011, 17:02
У очень многих людей из пришедших на митинг 10-ого декабря намерение не "революция для революции", гормонами поиграть. Люди проявляют и выступают ЗА - правовую осознанность. Каковы бы ни были цели воротил, бог с ними. Правовая осознанность и волеизъявление людей - основа качества жизни на уровне страны.
До боли все это мне знакомо... ах, ну просто шальной 2004-й.
Это как вопрос наличия или отсутствия внимания. 10-ого декабря люди обратили внимание на то, что у них есть права.
Не обращали, не обращали и оп! обратили :) Без причины следствия не бывает. Так кто им на это указал, причем именно в таком ракурсе?
Историю Вам расскажу. Мне знакомый один (хороший парень, между прочим, со светлым и умным лицом :)) в то время революционные песенки присылал и рассказывал, как они «время проводят». Я ему сказала, что думаю по этому поводу. Песенки от него больше не приходили. А через пару лет он мне сам сказал: «Кто бы мог подумать, что так все обернется?» Поэтому думать надо. Из семян арбуза кабачки не вырастают и наоборот. Весь ли расклад вы учитываете (если раньше чего-то не замечали), на все ли теперь внимание обращаете или только на то, на что вам теперь указывают?
Время прошло, теперь у нас люди уже иронизируют по поводу тех событий - http://www.youtube.com/watch?v=FV5AO4CwSnY Можно послушать только манс с 4:40 :)
Игорь Маков
13.12.2011, 17:58
to Anji
А вы не подумали, что для России специально разрабатываются сценарии дестабилизации обстановки в стране. Мне тоже не нравится то, что происходит в стране. Телевидение упорно замалчивает о массовых митингах, проходящих во многих городах России, интернет же наоборот "взбесился". Еще до выборов начальник с хитрым ленинским прищуром говорит: "Ну вы знаете за кого голосовать". Т.е. даже не подлежит сомнению ЗА КОГО. А теперь желание справедливости в умелых (ЦРУшных?) руках может быть оружием против России. Хорошо, что митинги проходят пока без эксцессов, но провокаторы всегда есть и будут. Эти только и ждут выброса гормонов у толпы, а затем: "Мы будем бороться за мир так, что не останется камня на камне". И еще: любая революция приводит к тирании худшей, чем была до этого. В-общем как-то так.
Лодку под названием Россия раскачивает все больше и больше.
С уважением Игорь. Всем благоразумия.
anji
13.12.2011, 19:01
blackcreature, Игорь Маков
Имхо, очень умные и по-своему верные доводы. Сам спорил с друзьями почти теми же словами :-) Сам приводил оранжевые события в пример - а мне в ответ: а Ганди? а Мартин Лютер?)... Эх, наивняк да и только, да? ;-) ... В общем, копий сломано, аргументы друг друга стоят. Добавлю даже, что наиболее банальный исход событий: цена на нефть падает до 80 и ниже, люди резко перестают думать о светлом и вечном в пользу "детей бы накормить"/ "виновных бы казнить", проливается кровь, страна впадает в хаос и т.д.
Мой вывод, однако, прежний =)
Будут силы, распишу, почему. Сейчас пока - дела насущные.
GONGFU
13.12.2011, 23:13
А за нами за границей весьма следят... Я к примеру о митинге нашем узнала от австрийцев, им это весьма занимательно все
anji
13.12.2011, 23:35
А за нами за границей весьма следят... Я к примеру о митинге нашем узнала от австрийцев, им это весьма занимательно все
"Русская весна", ага :-) По БиБиСи, например, хорошо освещают, объективно.
anji
14.12.2011, 00:23
http://borisakunin.livejournal.com/45529.html
Борис Акунин вот, например, тоже "не усидел" :-) Там, в комментах к его записи и про цветные революции тоже немножко есть. А в противовес им - "арабская весна"... Похоже, выражение "русская весна" этого происхождения.
Со второй страницы комменты интереснее ;-)
anji
14.12.2011, 00:35
http://www.youtube.com/watch?v=2zPOhv0kpDQ&feature=youtu.be а вот ролик, который, конечно же, "всё объясняет" :-) ...
ayza
14.12.2011, 15:12
И всё таки. Политический пост. Даёшь разнообразие контента на форуме :)
Не знаю точно, как там было с Каддафи. Это слишком далеко отсюда. Но про нас и про Болотную у меня есть пара соображение. Есть такая идея, что голосовать / требовать надо что-то конкретное. Скажем, на юге США людям не нравятся мексы - они голосуют за тех, кто "против мексов" за ужесточение миграционной политики. Всё просто. Мне вот в нашем гос. устройстве тоже не нравятся вполне конкретные вещи. Мне не нравятся все эти карусели и прочая хрень, которая сейчас на выборах происходит. И которая на прошлых выборах происходила. У меня навязчивое чувство, что меня, как гражданина-избирателя, совсем откровенно уж за быдло держат. Мне это просто совсем не нравится, я испытываю отрицательные эмоции. Не нравится травля оппозиции, которая происходит у нас в последние годы всеми возможными средствами. Не нравится лицемерие. Если у нас типа "демократия" - изволь заморачиваться нормальным политическими технологиями, устраивать теледебаты, идти в народ, управлять комбайном, летать на самолётах, залезать в подводные лодки, приходить к нам крутить с нами руки в конце концов и прочими приличными средствами склонять к себе сердца избирателей. А не избивать ОМОН-ом марши несогласных и карусельщиков засылать. Мне и раньше это точно также не нравилось. Просто раньше идти было некуда. И ЦРУ с Хиллари Клинтон с её смской здесь не причём. Я считаю, что нет никакой проблемы в том, что люди вышли в субботу на улицы и заявили там то, с чем они не согласны. И лично я выражал лично моё мнение, которое у меня давно уже есть. И не чьё больше. Не мнение неведомых вражеских спецслужб. Слава богу у властей хватило ума не устроить массовое мочилово. :87:
Но при всём при этом, я не до конца себе могу ответить на вопрос, будет ли России лучше без Медведева / Путина. Это слишком сложно. Очень много разных факторов, у меня не хватает ни образования ни понимания общей ситуации, чтобы дать чёткий ответ. Все эти ленточки, революции и прочие резкости я не поддерживаю и считаю злом. И не я один. Вполне возможно, за этим кто-то извне и стоит. На Болотной далеко не все поддерживали лозунги "Россия без Путина" и иже с ними. "Даёшь честные выборы" - вот что находило больше отклика. Тут мне кажется важнее "с кем будет Россия", когда она будет "без Путина". А что, Россия точно пропадёт, если выборы пройдут честно, и ЕР наберёт свои реальные проценты в думе (думаю, всё равно большинство)? К чему все эти разговоры про раскачивание лодки? Наша лодка перевернётся и пойдёт ко дну, если в думу пройдут депутаты от Яблока? У Украины, Грузии, Ливии и России разные ситуации, разные судьбы. Не думаю, что можно прям вот так перекладывать ситуацию на Украине / Ливии, на ситуацию в России.
GONGFU
15.12.2011, 00:41
И всё таки. Политический пост. Даёшь разнообразие контента на форуме :)
И лично я выражал лично моё мнение, которое у меня давно уже есть. И не чьё больше. Не мнение неведомых вражеских спецслужб. Слава богу у властей хватило ума не устроить массовое мочилово. :87:
Да, я рада,что обошлось миролюбиво вроде. А ты что-то скандировал или просто присутствовал? мне интересно как ты проявлялся в этой ситуации.
ayza
15.12.2011, 09:50
А ты что-то скандировал или просто присутствовал? мне интересно как ты проявлялся в этой ситуации.
Конечно скандировал. Во всё горло. Всю диафрагму и весь даньтянь. Там такая энергетика толпы была, такое единение - как можно было оставаться в стороне? Да ещё и за бесплатно :) Но, как я уже говорил, там надо было думать, за что кричишь.
Вообще, поначалу мысли об участии разные были, готовились к худшему. Но незадолго до митинга более опытные товарищи подсказали, что реальное сопротивление представителям власти, если по полной программе, то это какая-то совсем безумная статья. А нашисты не пришли... В общем, всё обернулось хоть и насыщенным, но достаточно мирным времяпровождением.
24-ого, кстати, повтор планируется. Если у кого ещё созрел гражданский протест - можно вместе "попроявляться". Если всё сложится.
Андрей
16.12.2011, 00:39
Вроде в тему. Типа немецкие новости:
qDt9QzgfGGs
:)
anji
16.12.2011, 04:38
О, да, немцев заценил уже, в конце особливо смеялся :-D
А у меня во :-) http://echo.msk.ru/blog/kokh/839651-echo/
Как там? Бесформенность побеждает форму...
ayza
16.12.2011, 17:36
Вроде в тему. Типа немецкие новости:
Лучше бы они своими проблемами занимались. Легче от таких роликов никому не станет. Мне кажется.
Мне кажется, в таких вопросах полезно подумать и проследить на пару-тройку шагов, к чему могут привести твои дейтсвия, а не верить в сказки с той или другой стороны:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051609395
GONGFU
21.12.2011, 14:10
Мне кажется, в таких вопросах полезно подумать и проследить на пару-тройку шагов, к чему могут привести твои дейтсвия, а не верить в сказки с той или другой стороны:
http://oper.ru/news/read.php?t=1051609395
Мне интересно как они все используют язык, слова , чтобы воздействовать на эмоциональную сферу граждан. Сравнения, бескомпромиссные оппозитные предложения... Прелюбопытственно.
Дмитрич
21.12.2011, 16:28
Мне интересно как они все используют язык, слова , чтобы воздействовать на эмоциональную сферу граждан. Сравнения, бескомпромиссные оппозитные предложения... Прелюбопытственно.
Гора ... болото ...
Помните фильм "День радио", слова главного редактора:"... Мне 40 лет. Чем я занимаюсь?"
anji
22.12.2011, 01:44
Андрей Парфёнов,
ой, Кургинян...) я нимагу)) какой Немцов?)) Да плевать "болотным" людям на лидеров вообще, и на Немцова в частности - и кстати очень может быть, что зря им на него плевать: по последним движениям далеко не самый отрицательный персонаж, как минимум неоднозначный. Вор, конечно, но не идейный, в отличие от некоторых :-)
Если честно, Кургинян просто-напросто несёт популистскую хрень, причём не лучшего качества. Он вообще во всех своих выступлениях как будто и правда тренируется в технике манипуляции эмоциями, и получается у него искусственное что-то. На кого-то, наверное, это работает, но вот мне кажется, что много людей (а не меньшинство избранных особо внимательных) чувствуют фальшь. Утверждать, конечно, не возьмусь..)
Думаю, что пара десятков преподавателей истории, обладающих в достаточной степени "опытными" мозгами, чтобы упиваться эзотерической элитарностью "дальновидной" кургиняновской аргументации, и любящих посамоутверждаться за счёт своих учеников, - на гору к нему придут-таки) Будут конечно среди "горцев" и весьма отличные в целом люди. У всех разные условия...
Но если честно, мне шифу Сказал, что всё это суета, и я в целом слушаюсь и повинуюсь :-) А ведь блин, так это весело всё сейчас, прям как в книжках про Хаджу Насреддина, где он над властными людьми смеётся и находит всякие хитрые пути их облапошить - трудно оторваться ;-)
С уважением, агент госдепа 1-ого уровня, Андрей Воронков :-)
andrei_panferov
22.12.2011, 13:34
Андрей Парфёнов,
ой, Кургинян...) я нимагу)) какой Немцов?)) Да плевать "болотным" людям на лидеров вообще, и на Немцова в частности - и кстати очень может быть, что зря им на него плевать: по последним движениям далеко не самый отрицательный персонаж, как минимум неоднозначный. Вор, конечно, но не идейный, в отличие от некоторых :-)
Если честно, Кургинян просто-напросто несёт популистскую хрень, причём не лучшего качества. Он вообще во всех своих выступлениях как будто и правда тренируется в технике манипуляции эмоциями, и получается у него искусственное что-то. На кого-то, наверное, это работает, но вот мне кажется, что много людей (а не меньшинство избранных особо внимательных) чувствуют фальшь. Утверждать, конечно, не возьмусь..)
Думаю, что пара десятков преподавателей истории, обладающих в достаточной степени "опытными" мозгами, чтобы упиваться эзотерической элитарностью "дальновидной" кургиняновской аргументации, и любящих посамоутверждаться за счёт своих учеников, - на гору к нему придут-таки) Будут конечно среди "горцев" и весьма отличные в целом люди. У всех разные условия...
Но если честно, мне шифу Сказал, что всё это суета, и я в целом слушаюсь и повинуюсь :-) А ведь блин, так это весело всё сейчас, прям как в книжках про Хаджу Насреддина, где он над властными людьми смеётся и находит всякие хитрые пути их облапошить - трудно оторваться ;-)
С уважением, агент госдепа 1-ого уровня, Андрей Воронков :-)
Правильно пишется Панфёров, как и в нике.
На гору идти никого не призывал равно как и на болото.
Пост мой был о том, что даже когда захлестывают эмоции, полезно подумать "какие могут быть последтствия моих действий?". Особенно агенту 1-го уровня.
anji
22.12.2011, 15:00
Простите великодушно за невнимательность. Парфёнов сегодня снова на слуху, наложилось :-)
Про подумать полностью согласен. И тоже не склонен склонять.
http://tomsk.fm/watch/182402
И ещё вдогонку ;-)
Если честно, это просто фэйспалм какой-то)
Единственный вариант, по-моему, как это может быть искренним, это если Кургинян всерьёз верит в эффективность нлп-подобного манипулирования для достижения некоей благой цели. Но не верится мне как в достаточную эффективность и вообще актуальность манипуляции, так и в его благие намерения.
Онотоле пока неосиле)
xDiMYANx
26.12.2011, 13:04
все что тут написано не читал,но могу сказать для того кто создал тему
Что могут решить санкционированные митинги против государства?если этим государством они и разрешены,ответ по моему довольно простой
anji
26.12.2011, 15:58
все что тут написано не читал,но могу сказать для того кто создал тему
Что могут решить санкционированные митинги против государства?если этим государством они и разрешены,ответ по моему довольно простой
Это смотря что вам видится нужным "решить" :-)
xDiMYANx
26.12.2011, 22:53
Это смотря что вам видится нужным "решить" :-)
да практически все,и это очевидно,абсурд дошел уже до того,что людям нагло врут в лицо,очень много случаев,но к примеру,когда ВВП освистали после боя Емельяненко и Монсона
GrafZ
28.01.2012, 16:54
Ужас какой. Где-где, но уж на этом форуме надеялся не встретить этой агитации. Вроде не для этого этот форум.
Как и везде: "Нам ничего не нравится, чего хотим не знаем, предложить ничего не можем, а лозунги конечно же очень яркие и нужные, только еще ни разу ни в одной стране не реализованные"...