При том, очень часто очень симпатичные практики взаимоисключающие. Добиваясь эффекта в одном, вы его тут же сводите на нет, практикуя другое.
Ну, например, практики визуализации образов, и наблюдения того, что есть.
Здесь не соглашусь. «практики визуализации образов» могут помешать только тогда, когда человек не правильно их применяет, т.е. по сути не практикует, а занимается пустым фантазированием.
Мы воспринимаем проявленное трех уровнях: на физическом уровне, уровне энергии (наши речь, дыхание, эмоции), уровне ума (наши мысли). Когда мы что-то визуализируем (уровень ума), оно проявляется, и мы уже наблюдаем то, что есть. Например, для практики успокоения ума (самадхи) можно использовать разные объекты концентрации. Например, физический уровень – что-то положить перед собой, например, шариковую ручку (мы наблюдаем то, что есть) или следим за ощущениями в теле, уровень энергии – можно следить за своим дыханием (наблюдаем то, что есть), уровень ума – любой образ (наблюдаем то, что есть), можно просто смотреть, как мысли приходят и уходят, не «залипая» на них. Не так важно, на что мы помещаем свое внимание, поскольку основная цель практики – спокойный, уравновешенный, сконцентрированный ум (тренируем И). Поскольку в ИЛЦ надо И и ли соединить, то выбираются наиболее подходящие для этой цели объекты медитации. Визуализация в свою очередь может нести дополнительную смысловую нагрузку, но главное не в этом. Что хотелось показать – противоречий в подходах нет, и даже нет оснований к разделению, а тем более противопоставлению и взаимоисключению.
GONGFU
27.01.2012, 14:51
Например, физический уровень – что-то положить перед собой, например, шариковую ручку (мы наблюдаем то, что есть) или следим за ощущениями в теле, уровень энергии – можно следить за своим дыханием (наблюдаем то, что есть), уровень ума – любой образ (наблюдаем то, что есть), можно просто смотреть, как мысли приходят и уходят, не «залипая» на них.
Приход и уход- это то, что есть. А не мысль ил образ.
blackcreature
27.01.2012, 15:09
Приход и уход- это то, что есть. А не мысль ил образ.
А Вы не замечаете, что мысль – это движение? И по поводу образов, спросите у Чин Фансена, правда ли, «что форма – это пустота, а пустота – это форма»? :)
GONGFU
27.01.2012, 17:10
А Вы не замечаете, что мысль – это движение? И по поводу образов, спросите у Чин Фансена, правда ли, «что форма – это пустота, а пустота – это форма»? :)
Все - движение. И что?
Вас этот вопрос действительно очень интересует? Тогда я для вас спрошу у шигуна.
blackcreature
27.01.2012, 17:49
Все - движение. И что?
Все как обычно, все свободно проявляется. «Приход и уход» - это движение, дыхание – это движение, мысль приходит и уходит, образы появляются и исчезают. Где здесь взаимоисключение?
Вас этот вопрос действительно очень интересует? Тогда я для вас спрошу у шигуна.
А Вам не интересно? Тогда спросите для меня, и, возможно, ответ будет интересен не только мне одной. Заранее спасибо! :)
GONGFU
29.01.2012, 01:00
Визуализация в свою очередь может нести дополнительную смысловую нагрузку, но главное не в этом.
Все как обычно, все свободно проявляется. «Приход и уход» - это движение, дыхание – это движение, мысль приходит и уходит, образы появляются и исчезают. Где здесь взаимоисключение?
В этом. В осознавание Настоящего момента, рекомендуют "ничего не добавлять".:confused:
А Вам не интересно? Тогда спросите для меня, и, возможно, ответ будет интересен не только мне одной. Заранее спасибо! :)
Как поставлен вопрос - мне нет. Спрошу.
GONGFU
01.02.2012, 03:01
А Вы не замечаете, что мысль – это движение? И по поводу образов, спросите у Чин Фансена, правда ли, «что форма – это пустота, а пустота – это форма»? :)
Я спросила у шигуна Чин Фансена ваш вопрос, что вы обозначили Ответ: "Да. Все зависит от того, что вы подразумеваете под пустотой. В сутре сердца говорится о материальности пустоты. "
Еще я спросила его о визуализации в медитациях. Он сказал что, это одна из техник, применяемых в определенного вида медитации. Они так и называются медитацией визуализации. Техника направлена на достижение только определенного уровня силы концентрации. Если человек хочет идти дальше к осознаванию момента, наблюдению всего, "как есть" он должен будет поменять технику медитации.
blackcreature
01.02.2012, 17:31
Я спросила у шигуна Чин Фансена ваш вопрос, что вы обозначили Ответ: "Да. Все зависит от того, что вы подразумеваете под пустотой. В сутре сердца говорится о материальности пустоты. "
Еще я спросила его о визуализации в медитациях. Он сказал что, это одна из техник, применяемых в определенного вида медитации. Они так и называются медитацией визуализации. Техника направлена на достижение только определенного уровня силы концентрации. Если человек хочет идти дальше к осознаванию момента, наблюдению всего, "как есть" он должен будет поменять технику медитации.
Спасибо большое! Все совершенно верно. И «пустота», действительно, - это не отсутствие чего-либо, а отсутствие определенности, потенциал для проявления всего и его постоянного изменения.
blackcreature
02.02.2012, 15:45
Еще я спросила его о визуализации в медитациях. Он сказал что, это одна из техник, применяемых в определенного вида медитации. Они так и называются медитацией визуализации. Техника направлена на достижение только определенного уровня силы концентрации. Если человек хочет идти дальше к осознаванию момента, наблюдению всего, "как есть" он должен будет поменять технику медитации.
Хочу добавить, что существует не одно «как есть». Есть «как есть», когда человек начинает медитировать, мы оставляем все как есть, чтобы убрать лишние напряжения и в этом состоянии продолжать практиковать. Это «как есть» не свободно от двойственности.
А есть «как есть» уже очень высокого уровня, за пределами двойственности. И вот когда человек добирается до этого второго, тогда он действительно оставляет все усилия, поэтому это состояние и называют медитацией без медитации. Но это состояние нужно действительно реализовать, это не так просто. Придумывать, что я уже там и могу ничего не делать, опасно хотя бы тем, что можно просто остановиться в развитии, так ничего толком и не реализовав, кроме своих фантазий.
GONGFU
03.02.2012, 01:40
Хочу добавить, что существует не одно «как есть». Есть «как есть», когда человек начинает медитировать, мы оставляем все как есть, чтобы убрать лишние напряжения и в этом состоянии продолжать практиковать. Это «как есть» не свободно от двойственности.
А есть «как есть» уже очень высокого уровня, за пределами двойственности. И вот когда человек добирается до этого второго, тогда он действительно оставляет все усилия, поэтому это состояние и называют медитацией без медитации. Но это состояние нужно действительно реализовать, это не так просто. Придумывать, что я уже там и могу ничего не делать, опасно хотя бы тем, что можно просто остановиться в развитии, так ничего толком и не реализовав, кроме своих фантазий.
Человек - добрый, но не такой добрый как другой... Денег много, но не так много, как у соседа... "как есть" но все же не совсем... :)))) правда, это все просто описательные образы сравнений.
К чему забегать так вперед, давайте говорить о том, что ЕСТЬ сейчас!
Ведь у вас нет гарантии, что за вторым "как есть" вам не нужно апгрейдится до третьего и т.д? :))) если честно, то мне подобная описательная модель данной практики кажется не очень подходящей и слегка сбивающей с толку практикующих.
GONGFU
03.02.2012, 02:44
Пока обновляла ветку Записок Тупого на форуме Канона, наткнулась на давнишний пост. Как раз в тему
Бонсай - иллюзия прекрасного
Я не понимала, что мое понятие красоты искривлено. Мне всегда нравились продающиеся бонсаи и я хотела или купить себе один или вырастить самой... но когда их выращивают, им насильственным образом указывают тропу развития. Принуждают изгибаться причудливым образом. Словно формируют как в старые времена маленькую ножку китайской женщины. Чем уродливее и дальше от естества, тем краше...
Теперь мне ясно, в чем разница с Тем, Как Есть.
blackcreature
03.02.2012, 13:21
К чему забегать так вперед, давайте говорить о том, что ЕСТЬ сейчас!
Ведь у вас нет гарантии, что за вторым "как есть" вам не нужно апгрейдится до третьего и т.д? :))) если честно, то мне подобная описательная модель данной практики кажется не очень подходящей и слегка сбивающей с толку практикующих.
За этим вторым до чего-то еще апгрейдиться не придется. Т.к. больше нет понятия «третье», «что-то еще», «до и после»... Это не описательная модель определенной практики, а скорее описательная модель некоего Пути в целом. Ее можно соотнести с известным высказыванием: «Пока ты не знаком с учением дзен, горы — это горы, реки — это реки; когда ты изучаешь дзен, горы перестают быть горами, а реки — реками; но после того, как ты достиг просветления, горы — это снова горы, а реки — это снова реки.»
Но Вы правы в том, что об этом можно сейчас и не говорить :)
blackcreature
03.02.2012, 13:41
Отбрось все концепции, реализуй все- охвати пустоту и раствори всю двойственность.
Чин Фансен :rolleyes:
Хотя получается, что все-таки об этом уже таки говорится? :)))))))
GONGFU
03.02.2012, 16:49
За этим вторым до чего-то еще апгрейдиться не придется. Т.к. больше нет понятия «третье», «что-то еще», «до и после»... Это не описательная модель определенной практики, а скорее описательная модель некоего Пути в целом. Ее можно соотнести с известным высказыванием: «Пока ты не знаком с учением дзен, горы — это горы, реки — это реки; когда ты изучаешь дзен, горы перестают быть горами, а реки — реками; но после того, как ты достиг просветления, горы — это снова горы, а реки — это снова реки.»
Но Вы правы в том, что об этом можно сейчас и не говорить :)
А может нет понятия "второго"? ;)
Хотя получается, что все-таки об этом уже таки говорится? :)))))))
Инструкция к действию - это не размышление на тему. :D
blackcreature
03.02.2012, 17:33
А может нет понятия "второго"? ;)
Ничего нет, но все свободно проявляется. «Форма – это пустота, а пустота – это форма». А Вы продолжаете считать...
Инструкция к действию - это не размышление на тему. :D
А Вы никогда не задумываетесь над словами шигуна Чин Фансена? Вы всегда уверены, что правильно и адекватно его мгновенно понимаете и сразу же что-то делаете? Тогда куда Вы будете отбрасывать концепции, как собираетесь хватать пустоту и в чем растворять двойственность? :) А что, если как раз то действие, которое требуется, это именно понять-осознать что-то, потому что бесполезно что-либо искать вне нашего собственного восприятия?
GONGFU
03.02.2012, 17:44
Ничего нет, но все свободно проявляется. «Форма – это пустота, а пустота – это форма». А Вы продолжаете считать...
Я - тщательная :D и бдительная
А Вы никогда не задумываетесь над словами шигуна Чин Фансена?
О-о! Его слова - в моем сердце.;)
Вы всегда уверены, что правильно и адекватно его мгновенно понимаете и сразу же что-то делаете?
Зачем же мгновенно? :) я могу стормозить и потом уточнить. Или он сам поправит.
Тогда куда Вы будете отбрасывать концепции, как собираетесь хватать пустоту и в чем растворять двойственность? :) Если хотите концепции могу вам подешевке отбросить, для хватания пустоты у нас есть "Удобно хватаем, неудобно отпускаем", а Кока Кола растворяет даже монетки.:D
А что, если как раз то действие, которое требуется, это именно понять-осознать что-то, потому что бесполезно что-либо искать вне нашего собственного восприятия?
Понять и осознать - ррррразное. А чего все все угадать пытаесь??? то ли ТО, то ли ЭТО. :shok:
blackcreature
03.02.2012, 17:57
Спасибо за беседу :) Давайте закончим тему на этой оптимистической ноте :)
GONGFU
03.02.2012, 18:57
Спасибо за беседу :) Давайте закончим тему на этой оптимистической ноте :)
И вам спасибо. Я думаю,что эгоистично закрывать ТЕМУ. Тема же не персональная.:o Она отличная и сулит хорошую беседу. А участники беседы могут быть разными.
blackcreature
03.02.2012, 19:25
И вам спасибо. Я думаю,что эгоистично закрывать ТЕМУ. Тема же не персональная.:o Она отличная и сулит хорошую беседу. А участники беседы могут быть разными.
Вы ж эти вещи не обсуждаете? Определитесь...
Инструкция к действию - это не размышление на тему. :D
GONGFU
03.02.2012, 20:58
Вы ж эти вещи не обсуждаете? Определитесь...
Слушаюсь! :nac03:
blackcreature
03.02.2012, 21:10
Перечитала еще раз. Вам хочется говорить о том, что есть сейчас, а не о будущем? Например, о бонсаях, которые перестают быть бонсаями :) Кстати, действительно интересная тема. Все, таки удаляюсь :)
GONGFU
04.02.2012, 01:22
Перечитала еще раз. Вам хочется говорить о том, что есть сейчас, а не о будущем? Например, о бонсаях, которые перестают быть бонсаями :) Кстати, действительно интересная тема. Все, таки удаляюсь :)
Или все таки остаетесь? :))))
Шифу что ли ответил бы... Все- таки его раздел...
Captain
08.02.2012, 20:13
А у нас по городу объявления развешены: "Медитация Дза-дзен Випассана Практика развития осознанности ". Что за штука такая, никто не сталкивался?
GONGFU
09.02.2012, 01:35
А у нас по городу объявления развешены: "Медитация Дза-дзен Випассана Практика развития осознанности ". Что за штука такая, никто не сталкивался?
А больше ничего не указано в объявлениях? :)
Captain
09.02.2012, 13:53
А больше ничего не указано в объявлениях? :)
Нет, только номер мобильного.
anji
09.02.2012, 23:23
Нет, только номер мобильного.
Мне кажется, это знак :)
Captain
10.02.2012, 16:52
Мне кажется, это знак :)
Не иначе, только какой? :)