Подскажите пожалуйста, интересовались ли ци ученые, проводились ли научные исследования в области илицюань?
Хотелось бы связаться с людьми науки, не отвергающими феномен ци. Я написал небольшую научную работу в этой области. Буду признателен если кто-нибудь, оставит контакты человека науки которому интересна ци.
Alexander Skalozub
05.03.2013, 01:17
Хотелось бы связаться с людьми науки, не отвергающими феномен ци. А с людьми какой науки? У нас есть историки, культурологи, философы, математики... Вроде есть еще экономисты, психологи. Может кто еще есть, а? Ученики, откликнитесь!
Серёга
05.03.2013, 11:17
В свете возникшего вопроса было бы интересно узнать определение ЦИ в пониманиях школы ИЦ. Разных определений встречал много. От сказочно-мистических до физически-прагматических. Куча всяких.
Как по Вашей школе звучит определение? Если оно конечно есть?
Есть ли вообще смысл в определении термина ЦИ? Возможно и нет. Но понимание понятия всё же должно быть. ИМХО.
ildar kalimonov
05.03.2013, 11:22
Почему люди ленятся просто в интернете поискать?
http://www.qigong.ru/materials/detail_mat.php?lng=r&id=442
Пекинский медицинский исследовательский институт 'Kundawell'
К тому же существует значительное количество центров, где на основе научных методов развивают иглорефлексотерапию
Кстати первая кафедра рефлексотерапии была открыта в Казани:
http://kgma.info/structure/faculty/kafedra_nevrologii_refleksoterapii_i_osteopatii/istoriya_kafedry_nevrologii_refleksoterapii_i_oste opatii/
Развивая и претворяя в жизнь идеи профессора И.И.Русецкого о важности китайского метода – акупунктуры в клинической неврологии, сотрудником кафедры доцентом Д.М.Табеевой в 1977 году была организована первая в СССР кафедра и клиника рефлексотерапии. Профессор Д.М.Табеева – автор первого отечественного фундаментального «Руководства и атласа по рефлексотерапии» (1976, 1980). Профессор Дина Мухамедовна Табеева возглавляла эту кафедру до 1982 года, заложив основы Казанской школы рефлексотерапевтов (Семенова Н.А., Рыбакова Л.С., Буланков Ю.Н., доценты: Билалова А.Ш., Якупова Р.Г., Шакуров Р.Ш., профессор Иваничев Г.А.).
ildar kalimonov
05.03.2013, 11:28
а ещё можно посмотреть
Журналы "Цигун и спорт" и "Цигун и жизнь" 1991-2004 гг.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=879630
Все номера.
Главный редактор: Фирсова А.Б.
Издательство: АО Издательская группа "Прогресс"
Формат: DjVu
Язык: русский.
Качество: Отсканированные страницы
Описание: Журнал «Цигун и Жизнь» («Цигун и Спорт») издавался с 1991 по 2004 годы. Он был посвящен восточным боевым искусствам, китайской традиции и философии, также есть интересные статьи по истории, рекомендации для повседневной жизни от мастеров.
Суровая реальность заставила издателей прекратить выпуск этого интересного и очень полезного журнала. Теперь, благодаря группе энтузиастов, он есть в электронном виде полностью. Спасибо: Александру Камовичу, Василию Малишевскому, Игорю Чавлытко и Александру Базько.
Серёга
05.03.2013, 12:10
Спасибо.
Но не факт, что Сюй Минтан - это истина в последней инстанции.)
И рефлексотерапия - это изучение рефлексов. Судя по названию.)
Рефлексы и ци - это разве абсолютно одно?
Подборка отсканированных журналов замечательная. Спасибо людям, сделавшим эту работу.
ildar kalimonov
05.03.2013, 13:37
Истины в последней инстанции не существует.
“Только ситхи всё абсолютизируют” (Оби-Ван Кеноби, х/ф “Звёздные войны”) :box:
ildar kalimonov
05.03.2013, 13:42
http://ru.wikipedia.org/wiki/Акупунктура
Акупункту́ра (также иглорефлексотерапи́я, рефлексотерапи́я, иглотерапи́я, иглоука́лывание; от лат. acus — игла и лат. punctura (pungo, pungere) — колоть, жалить) — направление в традиционной китайской медицине, в котором воздействие на организм осуществляется специальными иглами через особые точки на теле посредством введения их в эти точки и манипуляций ими. Считается, что эти точки находятся на меридианах, по которым циркулирует ци («жизненная энергия»). Метод используется для снятия боли или в лечебных целях.:)
Серёга
05.03.2013, 15:06
Да я, ка бы, это немножко знаю.)
Только вот рефлексотеррапия вроде к ТКМ не относится. И мередианов официально не признаёт. И ЦИ наверное тоже.
Не прав?
Заболтал свой вопрос об определении ЦИ в традиции школы ИЦ. Он в силе.
Alexander Skalozub
06.03.2013, 13:24
Только вот рефлексотеррапия вроде к ТКМ не относится. И мередианов официально не признаёт. И ЦИ наверное тоже.
Признает-признает. Официальное название "иглорефлексотерапия". Происходит от ТКМ Чженьцзю. Использует и понятие каналах и коллатералях цзинло, а соответственно циркуляцию некоей жизненной энергии ци по ним.
Заболтал свой вопрос об определении ЦИ в традиции школы ИЦ. Он в силе.
Если рассматривать классическую троицу ТКБИ - ЙИ, ЦИ, ЛИ, то в илицюань ЦИ связующий посредник между ЙИ и ЛИ. Ци, в ИЛЦ, как и везде, жизненная сила. Жизнь - дыхание. Поэтому ци плотно связано с дыханием. Иногда мы называем ци -субстанция дыхания. Поэтому и в медитации на первом этапе удерживаем свое внимание на дыхании. А вообще, в ИЛЦ рассматривайте ЦИ как чувство, чувство целостности, которое позволяет воспринимать тело не частями, не фрагментарно, а целостно, получая ощущения от всего тела одномоментно, непрерывным потоком, тогда тело наполняется ЙИ, что делает связку МЫСЛЬ-ДЕЙСТВИЕ неразрывной.
Серёга
06.03.2013, 23:17
Спасибо, Александр Валентинович!
Некоторые вопросы по определению ЦИ применительно к практике ИЛЦ остались. Не всё пока понял. Может быть уточню на ближайшем МК. Можно? )
Но интересно определение ЦИ не только применительно к ИЛЦ. Вот например китайский доктор выносит такой вердикт: "У Вас дома плохая ЦИ". Если понять прямолинейно, то нужно бежать за каким-то магическим прибором и промерять дома непонятную и загадочную ЦИ ?
Но очевидно, что доктор просто говорит про психологический климат в доме. От него и проблемы.
Вот и хочется узнать более общее определение ЦИ. Чтобы не переспрашивать для каждого конкретного случая.
Cigun
10.03.2013, 19:05
А с людьми какой науки? У нас есть историки, культурологи, философы, математики... Вроде есть еще экономисты, психологи. Может кто еще есть, а? Ученики, откликнитесь!
Вообще, физика и химия. Но в целом будет интересно всем почитать. Просто пока не хочу придавать массовости, чтобы никто мои идеи не украл. Если по интернету всем разослать никто даже знать не будет, кто автор. Так что, хочу найти узкий круг интересующихся лиц, и поделиться для начала с ними, заодно и выслушать их мнение, чтобы лишний раз людям мозги не пудрить. И так сейчас такая каша у многих в голове с этой энергией ци, и стем, что с ней связано.
Могу сказать, что научная работа подтверждает существование этой энергии, и откуда она берется. Также она приоткрывает не раскрытые вопросы, связанные с деятельностью человеческого мозга.
Серёга
11.03.2013, 12:00
Но в целом будет интересно всем почитать.
Ждём с нетерпением ссылки, где почитать.:)
Alexander Skalozub
11.03.2013, 12:01
Может быть уточню на ближайшем МК. Можно? )
Конечно можно :)
Но интересно определение ЦИ не только применительно к ИЛЦ. Вот например китайский доктор выносит такой вердикт: "У Вас дома плохая ЦИ". Если понять прямолинейно, то нужно бежать за каким-то магическим прибором и промерять дома непонятную и загадочную ЦИ ?
Но очевидно, что доктор просто говорит про психологический климат в доме. От него и проблемы.
Вот и хочется узнать более общее определение ЦИ. Чтобы не переспрашивать для каждого конкретного случая.
К сожалению, таки, придется уточнять для каждого конкретного случая. Потому что в китайской космогонии мы говорим, что ЦИ - это субстанция дыхания. Т.е. Если Вселенная расширяется, то мы можем говорить о дыхании Вселенной - ЦИ Вселенной. Если Земля вращается, извергается, смещается, проваливается, трясется... Мы можем говорить о Дыхании Земли - т.е. ЦИ Земли, ЦИ Солнца и Солнечной системы, ЦИ коллектива, ЦИ семьи, ЦИ дома... Мы называем это ЭНЕРГИЕЙ ПРОЦЕССОВ. Когда человек умирает, некоторые говорят, что у него нет ЦИ, нет жизненной энергии. Но это не правильно. У него нет ЦИ человека, но у него есть ЦИ ТРУПА. Ведь в трупе тоже есть процессы (брожения, гниения, разложения и т.д. ) которые сами по себе выделяют энергию и дают жизненную энергию иным формам жизни ( бактериями, жучкам-червячкам, растениям и др.), порой являясь для них целыми миром, средой обитания и произрастания. Так что можно сказать, что ВСЕ ЕСТЬ ЦИ. Если вы можете видеть Мир, как совокупность непрерывных процессов, то наличие ЦИ у вас не вызовет вопросов.
Alexander Skalozub
11.03.2013, 12:24
Вообще, физика и химия.
Вообще то есть у нас очень дотошный химик-технолог, но вроде в химии он пока обходится без ци. А вот в кунфу, в илицюань активно ее использует :)
Просто пока не хочу придавать массовости, чтобы никто мои идеи не украл.
Хочу вас огорчить, что вся инфа о ци уже давно массово придана гласности. Только люди пытаются теоретизировать на эту тему и сами себя путают. Они пытаются рассуждать о том, в чем у них нет опыта. А знание об И-ЦИ-ЛИ, это чисто практическое знание. Практикуя научно необоснованную ци вы овладеваете феноменом ци. Теоретизируя и научно исследуя ци вы приобретаете еще больше интеллектуальной информации, которая, благодаря процессу рассуждения настолько вас удаляет от обретения способности управления энергиями процессов ( ЦИ), что может закрыть овладение ими навсегда. Для работы с ци и исследования ее существует лишь один инструмент - человеческое тело вооруженное осознанным сознанием. Другие приборы фиксируют лишь побочные явления, вторичные факторы.
Могу сказать, что научная работа подтверждает существование этой энергии, и откуда она берется. Также она приоткрывает не раскрытые вопросы, связанные с деятельностью человеческого мозга.
Здорово! Желаю Вам довести свою работу до уровня диссертации и успешно защититься. После этого ждем ссылку на ваш диссер здесь, чтобы научно обоснованно завершить эту тему.
Cigun
11.03.2013, 22:33
Вот и хочется узнать более общее определение ЦИ. Чтобы не переспрашивать для каждого конкретного случая.
С китайского, слово ци дословно переводится как энергия. Причем любая: энергия сгорания топлива в двигателе, или поток фотонов летящий от солнца, электрический ток в проводах, энергия океанов, ветра и т.д. это все ци. Если считать, что душа – это энергия, то она тоже ци, китайцы верят в душу. У нас же понятие ци сужено, до некой мистической энергии существующей или якобы существующей в теле человека. Поэтому нам трудно понять китайцев, когда они говорят о ци.
Также китайцы на 100 процентов уверены в существовании энергии протекающей по телу человека, хорошо бы ее просто переименовать, чтобы было сразу ясно, когда они говорят о энергии в человеке, а когда о какой-либо другой). Так просто проще, называй все одним словом ци (энергия), не уточняя какая и за умного сойдешь.
А знание об И-ЦИ-ЛИ, это чисто практическое знание.
Я с Вами полностью согласен, что без практик невозможно, повысить содержание ци человека, даже до такого уровня, чтобы можно было банально ее почувствовать. Это подтверждает мою теорию, что нет никаких каналов в теле человека, а энергия выделяется организмом в момент стояния в столбе. Эта энергия те же фотоны, как и любое электромагнитное излучение. Она имеет свои свойства, частоту колебаний, длину волны и т.д. На самом деле все банально и просто. Давно пора уже кому-нибудь до этого было догадаться.
Серёга
11.03.2013, 22:40
Если считать, что душа – это энергия, то она тоже ци,....
Разве из предположения можно делать выводы? А они дальше, по тексту, сделаны.
Cigun
11.03.2013, 23:06
Из моей научной работы можно сделать вывод, что душа - это энергия. И скорее всего, она несет в себе всю информацию, которая хранится в нашем мозге.
Серёга
12.03.2013, 10:21
Тогда поменяйте словосочетание "Если считать..." на "Мною доказано..."
Ну и ссыль на доказательство.
Уж простите за буквоедство.
:-)
Vatican
13.03.2013, 04:03
С китайского, слово ци дословно переводится как энергия. Причем любая: энергия сгорания топлива в двигателе, или поток фотонов летящий от солнца, электрический ток в проводах, энергия океанов, вуйте, ветра и т.д. это все ци. Если считать, что душа – это энергия, то она тоже ци, китайцы верят в душу. У нас же понятие ци сужено, до некой мистической энергии существующей или якобы существующей в теле человека. Поэтому нам трудно понять китайцев, когда они говорят о ци.
Также китайцы на 100 процентов уверены в существовании энергии протекающей по телу человека, хорошо бы ее просто переименовать, чтобы было сразу ясно, когда они говорят о энергии в человеке, а когда о какой-либо другой). Так просто проще, называй все одним словом ци (энергия), не уточняя какая и за умного сойдешь.
Здравствуйте, Уважаемый Цыгунь!
Простите за вторжение, пока Вы не касались китайского и ссылались на физику и химию, не смел вмешиваться. Однако, к сожалению, Ваш последний пост содержит серьезные неточности, которые могут запутать не только Вас, но и других читателей. Поэтому здесь, я как специалист, должен внести ясность.
1. "Ци" не переводится дословно с китайского как "энергия". Строго говоря, с китайского языка вообще ничего не переводится дословно, т.к. на этимологическом уровне, уровне формирования лексических единиц, в китайском нет слов, а есть только иероглифы и их сочетания.
2. В своем изначальном значении знак 氣, как видно из его графики, передает пар от костра с зерном. См - эттач.
3. В современном китайском языке к данному изначальному смыслу (http://www.zhonga.ru/cn/5lrna) восходят такие наиболее употребимые значения как "газ", "пар" "воздух", "атмосфера".
4. Следующим по частоте употребления в современном языке следует слово "дыхание (http://www.zhonga.ru/cn/5dwmc)".
5.Лишь затем идет слово "энергия", употребления которого в основном, ограничены достаточно узким кругом специальных терминов вроде "электрическая энергия"(電氣) из физики или различные виды "жизненной энергии" (生氣, 正氣, 邪氣) из традиционной китайской медицины.
6. Другие приведенные Вами примеры употребления "ци" в значении "энергия" не верны. При описании принципа работы двигателя внутреннего сгорания на википедии (http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E7%87%83%E6%9C%BA) применяются два термина, связанных с энергией: тепловая энергия ("жэнэн") 熱能 и механическая энергия ("цзисенэн") 機械能. К слову, знак 氣 в этой статье встречается лишь в значении "газ" - при описании газотурбинного двигателя (燃氣渦輪發動機) и реактивного (буквально - "выплевывающего газ") двигателя (噴氣機).
"Энергия ветра" при переводе на китайский также не содержит в себе иероглифа "ци" и передается сочетанием 風能 ("фэннэн"). Статья в википедии (http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E8%83%BD), посвященная ветроэнергетике, включает в себя знак "ци", опять же только в значении "газ" в сочетании "парниковые газы (http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%BA%AB%E5%AE%A4%E6%B0%A3%E9%AB%94)" (溫室氣體).
Наконец, в статье, посвященной свету (http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%85%89), ни в описании волновой, ни корпускулярной, ни дуалистической теории знак "ци" не употребляется ни разу.
7. Далее. В натурфилософском значении термин ци в профессиональной китаеведческой среде переводить не принято (http://www.zhonga.ru/cn/5dwmc). Он принимается как данность, как целостная реалия общей китайской картины мира и в этом виде не требует каких-либо "разделений" и "уточнений".
8. Теперь о душе. Слово "душа (http://www.zhonga.ru/ru/o9y98)" в китайском не имеет абсолютно ничего общего со словом "ци" и передается либо знаком "синь" 心 (сердце), либо в узкоспециальных случаях (как нечто, отделяющееся от тела) - знаком "лин" 靈 .
Вышеописанное - к сведению всех читателей форума.
Подскажите пожалуйста, интересовались ли ци ученые, проводились ли научные исследования в области илицюань?
Хотелось бы связаться с людьми науки, не отвергающими феномен ци. Я написал небольшую научную работу в этой области. Буду признателен если кто-нибудь, оставит контакты человека науки которому интересна ци.
Уважаемый Цыгунь, если Вам действительно интересно мнение людей науки, я, как специалист, могу дать Вам следующий совет: если Вы действительно хотите исследовать феномен ци научными методами, начните с изучения китайского языка. Освоив хотя бы азы, Вы, как минимум, сможете начать знакомиться с огромным массивом информации по объекту Вашего исследования - с китайскими текстами по данной тематике.
Сейчас, не зная языка, Вы лишены самой возможности понять, что в термин ци вкладывают сами его авторы - китайцы. А подобная ограниченность исследовательской базы автоматически делает всяческие претензии Вашей работы на научность безосновательными.
Искренне желаю Вам успехов в Вашем нелегком деле!
С Уважением.
andrei_panferov
16.03.2013, 05:36
Cigun, на физике тоже не стоит зацикливаться. Иначе придется разбираться с чистотой электромагнитных волн и квантовой системой атомов мозга... А без знаний древних цивилизаций (в идеале инопланетных) тут не обойтись.
Captain
18.03.2013, 14:17
谢谢 :)
Captain
04.04.2013, 00:18
а ещё можно посмотреть
Журналы "Цигун и спорт" и "Цигун и жизнь" 1991-2004 гг.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=879630
Все номера.
Что-то не качается.
Серёга
04.04.2013, 09:44
Что-то не качается.
Возьмите здесь:
http://yadi.sk/d/p2V3A0bA3mQVO
Только не тяните. Я переодически чищу свой файлообменник.
Десяти дней хватит?
Captain
05.04.2013, 18:43
Возьмите здесь:
http://yadi.sk/d/p2V3A0bA3mQVO
Только не тяните. Я переодически чищу свой файлообменник.
Десяти дней хватит?