Здравствуй, оружие...

[Лашин Юрий]

Здравствуйте!



1) А есть ли у вас работа с оружием? Таолу с оружием?

2) И еще, мне интересно: весь технический арсенал укладывается в две формы?



Из истории стиля...


Это было секретное боевое искусство, которое кочевые кланы использовали для самозащиты на дорогах и охраны караванов. Оно было не доступно для посторонних и передавалось в тайне. Высший уровень владения искусством передавался только членам семьи.




Неужели голыми руками караваны защищали ?

[Alexander Skalozub]

Юрий, что-то непонятоно, вы что подкалываете?

Внимательнее читайте материалы сайта и форума. Вопрос, который задали Вы задавался неоднократно. И это вопрос человека, который не любит думать. Есть принципы, есть структура стиля, и есть целостная система. Система включает в себя только две формы, но это не технический арсенал, а формы работы с усилиями. В ицюань вообще нет формальных комплексов. Из каждого усилия можно вытянуть пару сотен приемов, а некоторые фантазёры могут и поболее. Когда вы владеете усилиями, неважно, какое оружие у вас в руках, может быть даже и огнестрел.

[Лашин Юрий]

Спасибо

[странник]

Юрий, что-то непонятоно, вы что подкалываете?

Внимательнее читайте материалы сайта и форума. Вопрос, который задали Вы задавался неоднократно. И это вопрос человека, который не любит думать. Есть принципы, есть структура стиля, и есть целостная система. Система включает в себя только две формы, но это не технический арсенал, а формы работы с усилиями. В ицюань вообще нет формальных комплексов. Из каждого усилия можно вытянуть пару сотен приемов, а некоторые фантазёры могут и поболее. Когда вы владеете усилиями, неважно, какое оружие у вас в руках, может быть даже и огнестрел.
Честно говоря странный ответ мастера. :) Не помогут Вам никакие усилия, если Вы не держали в руках и не изучали базовую технику с оружием. Не изучали особенности длинного, короткого, гибкого, оружия. Видимо, трудно Вам честно сказать. Типа стиль молодой не придумали еще. Не помогут Вам коллега никакие принципы. А стиль не плохой получается, но молодой еще. Кстати, зачем это грандмастеру Чэнь Сяовану спрашивать разрешение на преподавание Чэнь тайцзи в Малазии у Вашего коллеги? И после этого , Хё Ванчан хвалится этой фотографией! Странно как-то? Прям Малазийский крестный отец получается :) Вы уж там скорректируйте свои мысли.

[dimitri]

Честно говоря странный ответ мастера. :) Не помогут Вам никакие усилия, если Вы не держали в руках и не изучали базовую технику с оружием. Не изучали особенности длинного, короткого, гибкого, оружия. Видимо, трудно Вам честно сказать. Типа стиль молодой не придумали еще. Не помогут Вам коллега никакие принципы.

Может не в своё дело лезу т.к. вопрос не мне - модераторы разберуться :)

Знаю, что Чин Фансён подумывает о том чтобы ввести комплекс/ы с оружием, с коротким и с длинным. Для того чтобы адепты Илицюань могли учавствовать в соревнованиях (для участия в некоторых соревнованиях выступающему требуется представить комплекс с оружием).
Господин странник я бы на вашем месте не спешил с выводами не разобравшись (не понимая о чём речь). Если Вы знаете и понимаете принципы (природу) движения вашего тела, то вы без особова труда превратите в оружие всё что вам будет угодно. (Ну например: Если вы прекрасно умеете плавать без ласт, думаю что обучение плаванию с ластами не вызовет у вас особых трудностей).

[странник]

Может не в своё дело лезу т.к. вопрос не мне - модераторы разберуться.

Знаю, что Чин Фансён подумывает о том чтобы ввести комплекс/ы с оружием, с коротким и с длинным. Для того чтобы адепты Илицюань могли учавствовать в соревнованиях (для участия в некоторых соревнованиях выступающему требуется представить комплекс с оружием).
Господин странник я бы на вашем месте не спешил с выводами не разобравшись (не понимая о чём речь). Если Вы знаете и понимаете принципы (природу) движения (работы) вашего тела, то вы без труда превратите в оружие всё что вам будет угодно. (Ну например: Если вы прекрасно умеете плавать без ласт, думаю что обучение плаванию с ластами не вызовет у вас особых трудностей).

Вы знаете разбираюсь, поэтому и говорю. Я согласен с вами, что если умеешь плавать и надев ласты, тоже можно плыть. Только плыть значительно хуже и медленней человека, который учился плавать с ластами изначально. И Ваши принципы будут пусты. Простой пример, попробуйте сыграть в теннис, бадминтон и т.д. с мастером этого вида со своими принципами, но без техники. Проиграете в ноль. Тоже произойдет и с оружием. Хотите проверить? Всегда можно устроить. Чтобы освоить технику с оружием, ой как много надо заниматься. Каждое оружие имеет свои особенности свою базу. И работать мечом цзянь, как дао не получится. Принципы одни, а техника разная. Шест, веер, цепь, имеют свою технику. Надеюсь Вы понимаете о чем я говорю. Если этот стиль имеет виды оружия извольте покажите убедительную работу. Не имеет надо быстрее придумать о чем я и пишу. Вообще, забавно смотреть стиль. Работа в столбе, как в стиле Чэнь, т.к. в других стилях тайцзи стойки другие. Цигун сухожилий шаолиньский, как сам сказал автор. Туйшоу очень похоже на винчун, но несколько изменено. Еще раз повторюсь в целом стиль хороший мне нравится, построен действительно на внутренней работе хоть позаимствованы принципы из других направлений.

[Denis]

Вы знаете разбираюсь, поэтому и говорю.
Прочитав вас возникло ряд вопросов:
А вы свое мнение на чем основываете?
Занимались илицуань или на основе видео сделали свой анализ?
Что вы подразумеваете под убедительной работой?
Очень интересно, а вы сами каким оружием владеете?
Часто ли спарингуете на оружие?
Если да, то какие правила?
Не сочтите за труд, ответе пожалуйста.

[странник]

Прочитав вас возникло ряд вопросов:
А вы свое мнение на чем основываете?
Занимались илицуань или на основе видео сделали свой анализ?
Что вы подразумеваете под убедительной работой?
Очень интересно, а вы сами каким оружием владеете?
Часто ли спарингуете на оружие?
Если да, то какие правила?
Не сочтите за труд, ответе пожалуйста.

:)

[dimitri]

странник
Я не знаю на сколько хорошо Вы разбираетесь в Илицюань. Почему бы Вам не прийти в группу (не знаю где Вы находитесь, но думаю Илицюань найдёте) и не убедиться (проверить) на сколько вы хорошо разбираетесь.
Ваше заявление голословно или Вы видели как кто-нибудь из Илицюаневцев работал с оружием против какого-либо мастера, и чем всё законцилось? По вашему чем является и на чём основывается техника? Сам с оружием не работал, поэтому мне сложно говорить насколько эффективно и быстро идёт процесс его освоения до и после Илицюань.
Вы не замечаете что все люди чем-то похожи ? У большинства есть: руки, ноги, есть голова и т.д. Вы ведь не скажите что раз у Васи и у Пети есть руки значит кто-то из них заимствовал их у другого? И движения у людей могут быть похожи, как говорилось закон тяготения ещё никто не отменял. Суть в другом.
Илицюань стиль бесформенный, он может быть похож и на борьбу, и на бокс, и на винчун, и на что-то там ещё, но это не значит что что-то там было заимствовано. "сухожильный комплекс" - по сути это ещё не Илицюань.

[странник]

странник
Я не знаю на сколько хорошо Вы разбираетесь в Илицюань. Почему бы Вам не прийти в группу (не знаю где Вы находитесь, но думаю Илицюань найдёте) и не убедиться (проверить) на сколько вы хорошо разбираетесь.
Ваше заявление голословно или Вы видели как кто-нибудь из Илицюаневцев работал с оружием против какого-либо мастера, и чем всё законцилось? По вашему чем является и на чём основывается техника? Сам с оружием не работал, поэтому мне сложно говорить насколько эффективно и быстро идёт процесс его освоения до и после Илицюань.
Вы не замечаете что все люди чем-то похожи ? У большинства есть: руки, ноги, есть голова и т.д. Вы ведь не скажите что раз у Васи и у Пети есть руки значит кто-то из них заимствовал их у другого? И движения у людей могут быть похожи, как говорилось закон тяготения ещё никто не отменял. Суть в другом.
Илицюань стиль бесформенный, он может быть похож и на борьбу, и на бокс, и на винчун, и на что-то там ещё, но это не значит что что-то там было заимствовано. "сухожильный комплекс" - по сути это ещё не Илицюань.

Спасибо за приглашение. Просто сам учился искусству не в группе в свое время и тоже далеко от родины :). Кстати Илицюань это искусство борьбы или спорт для массовки? Если искусство, то я не понимаю, как можно искусству, учиться в толпе или на семинарах. Лично я уж точно не выучился бы :) Но самое интересное вроде на этом форуме должен отвечать на вопросы шифу. Но шифу молчит. Я допускаю, что мои вопросы и рассуждения глупы, поэтому, позвольте откланяться. Всем вам удачи в освоении Илицюань.

[GONGFU]

Спасибо за приглашение. Просто сам учился искусству не в группе в свое время и тоже далеко от родины :). Кстати Илицюань это искусство борьбы или спорт для массовки? Если искусство, то я не понимаю, как можно искусству, учиться в толпе или на семинарах. Лично я уж точно не выучился бы :) Но самое интересное вроде на этом форуме должен отвечать на вопросы шифу. Но шифу молчит. Я допускаю, что мои вопросы и рассуждения глупы, поэтому, позвольте откланяться. Всем вам удачи в освоении Илицюань.

Не думаю, что вы перестали посещать наш форум и поэтому отвечаю вам.

Пожалуйста. Тон надо сменить хотя бы на уважительный при обращении к главе школы на его форуме. К нам сейчас приехал шигун Чин Фансён, и поэтому свободного времени крайне мало для разговоров вне зала. К томуже шифу, мне, да и остальным, неинтересно отвечать на вопросы человека, который не может назвать где и у кого он обучался, а главное, прояснить почему его поведение не похоже на ту скромность, к которой приучают мастера своих личных учеников (У ДЭ). А вы намекаете, что вас обучали лично.

Илицюань - для боя. Это первое, что можете уяснить.
Второе: как отмечает шигун Чин Фансён и дословно его цитирую:
"Если кто-то начинает базарить в интернете об Илицюань на НАШЕМ форуме, начинает илик сравнивать с другими стилями, спросите его: Кто ты? какой у тебя уровень в Илицюань? Никакого? Тогда заткнись!"

[странник]

Не думаю, что вы перестали посещать наш форум и поэтому отвечаю вам.

Пожалуйста. Тон надо сменить хотя бы на уважительный при обращении к главе школы на его форуме. К нам сейчас приехал шигун Чин Фансён, и поэтому свободного времени крайне мало для разговоров вне зала. К томуже шифу, мне, да и остальным, неинтересно отвечать на вопросы человека, который не может назвать где и у кого он обучался, а главное, прояснить почему его поведение не похоже на ту скромность, к которой приучают мастера своих личных учеников (У ДЭ). А вы намекаете, что вас обучали лично.

Илицюань - для боя. Это первое, что можете уяснить.
Второе: как отмечает шигун Чин Фансён и дословно его цитирую:
"Если кто-то начинает базарить в интернете об Илицюань на НАШЕМ форуме, начинает илик сравнивать с другими стилями, спросите его: Кто ты? какой у тебя уровень в Илицюань? Никакого? Тогда заткнись!"
Мне нравится ваш ответ. Или ответ вашего шифу. Особено слово "заткнись". С понятием (Дэ) добродетели уж точно не вяжется. Вы не написали на форуме, что каждый вошедший на этот форум должен любому встречному, говорить о своем уровне. Иликом естественно я не занимался. А сравнивал не стиль, а отдельные техники, которые я наблюдал в других школах. А какая школа сильнее, меня вовсе не интересует, т.к. побеждает не стиль, а умение. Вы рекламируете свою школу, вот и рекламируйте с достоинством. Можете считать, что этот раунд за Вами я не обижусь. :)

[Князь]

Страннику
По оружию. Есть такой инструктор - Сергей Щипанов. Он собственно меня и познакомил с Иликом. Он показывал все принципы и удачно их применяет в ножевом бое и палочном. Сам ножом и палками (Эскрима) параллельно занимаюсь - не мешает, а даже наоборот - помогает. Касательно ножа и палки (короткой) могу с полной ответственностью сказать - все работает, илик является очень хорошим инструментом в овладении этими оружиями :). Тао с палками и ножами не знаю, да оно и не надо :D . Принципы работают и даже некоторые упражнения (много чего не знаю пока :beee: ). Так что если палки и нож для Вас оружие - то все "суппер гуд" :)

А по поводу толпы - ну так Вы не выучились бы. А результаты деятельности школы по проведению семинаров и подготовки инструкторв, бойцов говорят сами за себя. Фа Сен ведь не в Москве живет - тоже наездами, так что как говорилось - все мы в Илицюань заочники. :clapping:

[GONGFU]

Мне нравится ваш ответ. Или ответ вашего шифу. Особено слово "заткнись". С понятием (Дэ) добродетели уж точно не вяжется. Вы не написали на форуме, что каждый вошедший на этот форум должен любому встречному, говорить о своем уровне. Иликом естественно я не занимался. А сравнивал не стиль, а отдельные техники, которые я наблюдал в других школах. А какая школа сильнее, меня вовсе не интересует, т.к. побеждает не стиль, а умение. Вы рекламируете свою школу, вот и рекламируйте с достоинством. Можете считать, что этот раунд за Вами я не обижусь. :)

Проявляйте внимательность. Я ясно написала "как отмечает ШИГУН", а не мой ШИФУ. Вы должны быть в курсе кого ученик может назвать шифу, а кого шигуном, если обучались лично. Не каждый вошедший сюда ведет себя подобно вам, поэтому со стороны ребят и были вам заданы вопросы, а, собственно, кем вы являетесь? Потому что достаточно нам уже встречались "люди, владеющие секретными техниками, обучившиеся далеко-далеко в горах Китая у безымянного даосского мастера, имя которого называть никак нельзя".

А про "заткнись" -это была цитата для вашего размышления. Не обязаны мастера выслушивать дилетантские размышления на тему своих стилей, и это касается любого стиля. Если человек обучается, перенимает традицию, то можно порассуждать, а если только хочет пофилософствовать, так лучше пусть идет потренируется!

Мой шифу ответит на ваши вопросы по поводу фотографии после отъезда шигуна.

[Rom]

слово "заткнись". С понятием (Дэ) добродетели уж точно не вяжется.
Вы не написали на форуме, что каждый вошедший на этот форум должен любому встречному, говорить о своем уровне.
Иликом естественно я не занимался.
А сравнивал не стиль, а отдельные техники, которые я наблюдал в других школах.

Если к вам домой зайдет неизвестный чел и начнет вам хамить,вы с ним будете о добродетели говорить...

Кого это вы называете любым встречным...

Иликом вы не занимались. а вобще хоть каким нибудь внутреним стилем занимались... наверно тоже нет... вы наверно только сравнивать умеете:D

[странник]

Всем спасибо за Ваши ответы. Ответ вашего шифу больше не требуется.

[Слепов]

Всем спасибо за Ваши ответы. Ответ вашего шифу больше не требуется.
(Надеюсь илицюаневцы не обидятся на меня) Хочу поблагодарить Странника за этот трёп. Последняя фраза звучит совсем как "Всё понятно" из известной статьи "Почему у некоторых людей «не идёт» илицюань. Размышления на тему" Метакора. Данный пример наглядно показывает, как такое "понимание" приходит. А раз показывет, то увидеть подобное у себя на занятиях, надеюсь, будет легче