Посмотрел ваши ролики илицюань, и ничего интересного для себя не увидел. К сожалению, всё это было на заре развития Б.И. в бывшем
союзе. Сумбурные спаринги с перевесом старшего над младшим и большого над меньшим. Боязнь ударов, неумелые и недоведённые приёмы. Небрежные толчки, сомнительные и нетехничные броски на слабом в физическом отношении противнике.
Читал ваши рекламные сообщения о победах бойцов илицюань
в свободных боях. Нельзя ли подробней. Как тренер я знаю, что
за то время как появился илицюань вырастить бойцов невозможно.
Видимо это уже сложившиеся бойцы увлёкшиеся илицюань. Или я не прав?
Ваш Фан Сён - атлетически сложенный и тренированный в борьбе
спортсмен и не больше. Проверьте его на борцах его весовой категории. И вы всё сами увидите. Таких у нас полно и есть
даже лучьше, например в Дагестане - многократные чемпионы мира
по свободному бою. Кстати, в Москве зайдите к Рабаданову - потолкайтесь с его ребятами, получите удовольствие.
Конечно вы с вашей физикой, рядом с Фан Сён просто броллер против бычка. Простите за сравнение.
В отношении развития нейгун с помощью ваших форм - таолу, я
увидел только упражнения на тему "кай - хе" и "бао".
Знаю, что нейгун более обширная тема даже на начальном уровне.
Искренне желаю вам дальнейшего развития на вашем пути.
С уважением benster.
S.J.R.
06.02.2007, 17:54
Ну из Одессы оно конешно виднее,кто такой Чин Фансён да и вообще - ху из ху в Илицюань...
Вы,Вениамин Николаевич,выложили бы где-нибудь свои клипы да клипы своих учеников,что бы все и на ваш и на ихний уровень могли посмотреть.Потому как умняки фуфловые на форумах писать все умеют.
Alexander Skalozub
07.02.2007, 01:56
Так всё таки - Или цюань или нет!?
Долгое время нет ответа. Наверное трудно быть организатором и исполнителем одновременно.
Я вам ответил давно, в дубликате. Более того, вы мне тоже ответили. Наверное трудно быть писателем, и читателем одновременно... Но что поделаешь, алхимия производит необратимые явления в мозгах практикующих.
Уважаемый Скалозуб Александр. Если можно порокоментируйте следующие ролики на ту же тему.Смотреть здесь-
Это вы на роликах? Вот тот лысый? Ну что же... Неплохо. Для негритянского кунфу, замешанного на Вуду и одесской алхимии, вполне сойдет. Думаю, что отбоя от клиентов у вас не будет после такой демонстрации. А у нас все по простому,"спаринги с перевесом старшего над младшим и большого над меньшим. Боязнь ударов, неумелые и недоведённые приёмы. Небрежные толчки, сомнительные и нетехничные броски на слабом в физическом отношении противнике". Видимо и судьям на соревнованиях мы даем взятки, и так доходим до чемпионов России, Европы, Мира, и даже Китая.
Читал ваши рекламные сообщения о победах бойцов илицюань
в свободных боях. Нельзя ли подробней. Как тренер я знаю, что
за то время как появился илицюань вырастить бойцов невозможно.
Видимо это уже сложившиеся бойцы увлёкшиеся илицюань. Или я не прав?
Неправы, или вы такой тренер. Подробности о моих учениках есть и на этом форуме, и на других форумах по БИ, в частности на кочергинском коикомбате. Есть ученики, полностью отдающиеся тренировкам, и есть профессиональные тренеры, полностью отдающиеся процессу обучения. И есть правильные методики. Это дает результат. Об этом писалось многократно, подробнее расписывать не буду.
Сообщения о победах наших бойцов - констатация фактов, новость для интересующихся происходящим в мире БИ. Моих бойцов знают те, кто реально выходит в ринг, на татами, или лэйтай.
Ваш Фан Сён - атлетически сложенный и тренированный в борьбе
спортсмен и не больше. Проверьте его на борцах его весовой категории. И вы всё сами увидите. Таких у нас полно и есть
даже лучьше, например в Дагестане - многократные чемпионы мира
по свободному бою. Кстати, в Москве зайдите к Рабаданову - потолкайтесь с его ребятами, получите удовольствие.
Вениамин... Вы же вроде книжки пишете? Так научитесь еще и читать. Про Чин Фансёна в интернете написано много, в том числе и то, что он никогда ничем не занимался, кроме илицюань. С Рабадановым мы неоднократно встречались. Некоторые ребята, практикующие саньда, приходят к нам в гости, и в отличие от вас, находят много интересного и полезного. Об этом тоже писалось. А вообще, собственно, причем тут Рабаданов, и его ребята? Если вы сомневаеетесь в эффективности илицюань, приезжайте сами, и поучите меня, и моих ребят. Будем благодарны. Если у меня сложится поездка в Одессу, то я обязательно приду к вам поучиться.
Конечно вы с вашей физикой, рядом с Фан Сён просто броллер против бычка. Простите за сравнение.
Ничё-ничё... Я тоже вашу фотографию видел, так что лучше промолчу images/smiley_icons/icon_biggrin.gif
В отношении развития нейгун с помощью ваших форм - таолу, я
увидел только упражнения на тему "кай - хе" и "бао".
Знаю, что нейгун более обширная тема даже на начальном уровне.
Ну что же, это только подчеркивает ваш уровень компетенции в данном вопросе. Хорошо, что хоть увидели "кай-хэ" и "бао". Авторитетные, и всемирно известные (и неизвестные) мастера совершенно другого мнения, и берут частные уроки у Чин Фасёна, и высоко оценивают уровень искусства.
Искренне желаю вам дальнейшего развития на вашем пути.
Спасибо за искреннее пожелание. А я вам хочу посоветовать все-таки что-нибудь почитать о китайских боевых искусствах, чтобы хоть немного в этом разбираться.
Удачи и прощайте!
Винокуров Саша
07.02.2007, 10:07
Извините, что я таки вклиниваюсь, но помнится на просторах коикомбата была тема «в тему» http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?t=14723&hig (http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?t=14723&highlight=%E2%E5%ED%E8%E0%EC %E8%ED+%EE%E4%E5%F1%F1%FB) hlight=%E2%E5%ED%E8%E0%EC%E8%ED+%EE%E4%E5%F1%F1%FB . Извините images/smiley_icons/icon_redface.gif
benster
07.02.2007, 15:29
images/smiley_icons/icon_lol.gif Нехорошо. Просто некрасиво. Вы Скалозуб,отвечайте мне на мои вопросы. А вы через голову, наябедничили Вершинину по мылу.
Да, критику вы не принимаете. И ответы ваши чисто для отмазки и с вызовом, кстати чедовеку который вам их не задавал, и вас не знает. Обычно так ведут себя дети, но вы то уже взрослый человек.
Я хочу повторить, то что я пишу на всех сайтах - можете проверить. Для единоборств нужна многолетняя атлетическая подготовка с специфическим направлением, лучше с раннего детства,
лучше под руководством тренеров - профессионалов с специальным
образованием и опытом.
Всё остальное, как ни выкручивайся, всегда будет уровень
дворовой команды. Я не против ваших поисков в области баланса и
выведения из равновесия. Однако на общем фоне низкого уровня
атлетической подготовки, это смотрится просто смешно.
Этого нельзя сказать о вашем мастере. Он наоборот, атлетически сложен и физически крепок. Именно поэтому, вам его никогда не догнать и не перегнать.
А вот другой вопрос вы игнорировали - зто прокоментировать
ролики, которые я для вас выложил. Да, там и коментировать вобщем то нечего, всё и так очевидно. Заморочки с личным магнитизмом и
суггестией хороши только с учениками и мистически настроенными
личностями. С бойцами они заканчиваются накаутом.
Поэтому все двигательные хитрости и работа с энергией не являются
Боевым Искусством, а только вспомогательными аспектами для овладения боевыми приёмами. Простота и эффективность всегда
были и остаются основными принципами Б.И.
Удачи вам.
benster.
Баюн
07.02.2007, 18:08
Вот таки снова замечательный неугомонный бодрый старикан бенстер снова с нами.
::Нехорошо. Просто некрасиво. Вы Скалозуб,отвечайте мне на мои вопросы.
Вы, бенстер, всерьёз считаете что кто то вообще должен вам отвечать, обьяснять и разжёвывать? Может быть вы заплатили Скалозубу таки немножко денежек и он вам теперь должен, чтобы резко построиться и отвечать? Или может быть вы его к стулу привязали и пытаете ак фашистский оккупант? Нет? Может быть вы настолько солидный, известный, уважаемый человек что не ответить на ваши вопросы просто неудобно? Вообще то тоже нет. Никто вам ничего не должен дорогой мой старикан.
::А вы через голову, наябедничили Вершинину по мылу.
Ой, грязный ход, дорогой мой. Троллинг чистой воды в вашем исполнении на который вы так часто жалуетесь.
::Да, критику вы не принимаете. И ответы ваши чисто для отмазки и с вызовом, кстати чедовеку который вам их не задавал, и вас не знает. Обычно так ведут себя дети, но вы то уже взрослый человек.
Если это называется критикой, то что в вашем исполнении вы бы сами назвали необоснованным и оголтелым наездом? А если человек кого то не знает то должен вести себя хотя бы с толикой уважения, чего вы, судя по количеству ваших банов на различных форумах рунета никогда не делали. Считаете себя настолько лучше других? Конструктива и конкретики в вашем критикантстве нет и быть не может. Потому что беретесь судить о вещах в которых считая себя специалистом на самом деле смыслите немного.
::Я хочу повторить, то что я пишу на всех сайтах - можете проверить. Для единоборств нужна многолетняя атлетическая подготовка с специфическим направлением, лучше с раннего детства,
лучше под руководством тренеров - профессионалов с специальным
образованием и опытом.
Вот ведь странно, МОЖНО ПОДУМАТЬ ЧТО НА САЙТЕ ИЛИЦЮАНЬ ВЫ ГДЕ ТО ПРОЧИТАЛИ ОБРАТНОЕ? Вы пишете абсолютно банальную известную всем вещь и что дальше? Мы тут где то говорим что надо быть нетренированными дохлыми и заниматься у плохих тренеров? Вы сами то какой тренер? Кроме сетевого ника и скандальности пока ничего про вас неизвестно. На сонове чего собственно люди должны хотя бы элементарно прислушиваться к вашему мнению? Что вы лично сделали в тренерской области эдакого? Кого подготовили? Фамилии, участие в соревнованиях, занятые места?
:: Я не против ваших поисков в области баланса и
выведения из равновесия. Однако на общем фоне низкого уровня
атлетической подготовки, это смотрится просто смешно.
Я сейчас разрыдаюсь весь. Этот человек оказывается может быть даже "не против", как это трогательно. Как вы оцениваете "общий уровень атлетической подготовки", умник? Стояли рядом со свечкой считая количество отжиманий с подтягиваниями и засекали время на стометровку занимающимся илицюань? нет? Или на глазок толщину шеи и объём бицепса по фотке прикинули?
::Этого нельзя сказать о вашем мастере. Он наоборот, атлетически сложен и физически крепок. Именно поэтому, вам его никогда не догнать и не перегнать.
Мастер занимается этим всю жизнь. Мы стоим в начале пути. И результаты дают понять что сможем и догнать и даст бог перегнать. Главное чтобы в форумах приходилось с стариками - умниками поменьше гнать, глядишь и прогресс ещё быстрее попер бы.
::А вот другой вопрос вы игнорировали - зто прокоментировать
ролики, которые я для вас выложил. Да, там и коментировать вобщем то нечего, всё и так очевидно. Заморочки с личным магнитизмом и
суггестией хороши только с учениками и мистически настроенными
личностями. С бойцами они заканчиваются накаутом.
И опять же что? Выложенные ролики демонстрация шарлатанства отдельных "энергетиков". Илицюань такими болезнями слава богу не страдает. Вы выкладывали эти ссылки ожидая что здесь радостно закричат "вот она! истина! мы делаем точно также! хотим летать по воздуху и мтеать файерболы!"? Разочарую вас, борец с энергетиками, вы зашли не по адресу. Вывеска похожа, а ассортимент уж извините не тот.
""Поэтому все двигательные хитрости и работа с энергией не являются
Боевым Искусством, а только вспомогательными аспектами для овладения боевыми приёмами. Простота и эффективность всегда
были и остаются основными принципами Б.И.
Вот вот. Про простоту и эффективность эт вы правильно, это я с вами соглашусь. Но всё равно вы уж давайте ка попроще делайте лицо в разговоре пока вас и на этом ресурсе не забанили за буратинизм.
Баюн
07.02.2007, 22:59
По поводу фразы господина Бенстера.
"А вы через голову, наябедничили Вершинину по мылу."
http://www.xinyiquan.ru/Forum/viewtopic.php?t=576
Оттуда.
"На странице http://wushu.org.ua/About.htm имеется строчка:
"Довожу до сведения уважаемых участников Форума и посетителей.
Г-н benster до сих пор не предпринял попыток разъяснить факт совпадения его почтового адреса (по которому направлялось уведомление о регистрации на форуме) с адресом Г-на Вершинина В.М. Вместе с тем г-н benster на нашем форуме, а так же на форуме, на который сам же любезно разместил ссылку, утверждает, что не является Вершининым В.М., позволяя себе высказывания в тоне, не сочетающимся с правилами поведения в обществе.
В связи со странностью ситуации, аккаунт bensterа будет находиться в неактивном состоянии вплоть до момента получения мной указанных разъяснений на указанный же ранее в первом сообщении адрес. "
Плюс ещё ссылочка.
http://www.xinyiquan.ru/Forum/viewtopic.php?t=510
"Уважаемый г-н. Артемьев!
Очень хорошо, что мы друг друга понимаем.
На основании этого у меня большая просьба,
унять ваших борзых учеников Novicek и Olejka на
форуме Боевые искусства Азии - http://china.kulichki.net/forum/viewforum.php?f=10
покрайней мере они так думают, потому что
называют вас Учителем и ссылаются на ваши сообщения. "
Это не к господину Бенстеру вопрос. Это маленькая иллюстрация к тому как некоторые люди любят приписывать окружающим собственные привычки. И о том насколько серьёзно стоит таких людей воспринимать.
benster
08.02.2007, 07:50
images/smiley_icons/icon_lol.gif
факт совпадения его почтового адреса (по которому направлялось уведомление о регистрации на форуме) с адресом Г-на Вершинина В.М.
Это не совпадение, а почтовый адрес нашей федерации. По которому
обращаясь к Вершинину и написал Скалозуб.Всё равно сделал это автомат или нет, обращение в письме было, а в посте на форуме небыло.
По этой почте мы ведём только официальную переписку. Кто хочет лично обратиться к нашему президенту, пожалуйста на наш сайт,который находится в разделе "обьявления" по теме "Книги по внутренней алхимии" на вашем форуме - там есть и почта и форум.
Видите как всё просто.
Когда отвечать по теме нечем придумывается масса проблем.
Бенстера - называют Вершининым, дедушкой и другими детскими
обзывалочками. Затевается расследование. Исследуются все посты на других сайтах. Сыплются различные обвинения. Жалуются президенту. Тусуют посты, переносят темы Закрывают анкаут.
Это говорит лишь об одном - о том что вы друзья не готовы к открытой полемике, не умеете спорить и доказывать.
Сразу пугаетесь, переходите на оскорбления, на личности и вам в этом часто помогают админы, или вы сами часто ими являетесь.
Склочность и мелкость характера на сайтах Б.И.-просто удивительно. Наверно занятия такие, что порождают такие характеры?
Вы не одиноки дорогой Баюн, хотя ваши ссылочки вас не украшают.
Это не к господину Бенстеру вопрос. Это маленькая иллюстрация к тому как некоторые люди любят приписывать окружающим собственные привычки. И о том насколько серьёзно стоит таких людей воспринимать
Не бойтесь, я и не отвечал вам - это просто несерьёзный разговор о несерьёзных людях. images/smiley_icons/icon_mad.gif
benster.
Баюн
08.02.2007, 09:20
::Когда отвечать по теме нечем придумывается масса проблем.
Бенстера - называют Вершининым, дедушкой и другими детскими
обзывалочками. Затевается расследование. Исследуются все посты на других сайтах. Сыплются различные обвинения. Жалуются президенту. Тусуют посты, переносят темы Закрывают анкаут.
Сразу пугаетесь, переходите на оскорбления, на личности и вам в этом часто помогают админы, или вы сами часто ими являетесь.
Склочность и мелкость характера на сайтах Б.И.-просто удивительно. Наверно занятия такие, что порождают такие характеры?
Вы не одиноки дорогой Баюн, хотя ваши ссылочки вас не украшают.
Может быть вам стоит поискать причину в первую очередь в себе и своём поведении? Грех жаловаться на всё сетевое сообщество которое вас, бедного обижает и не встречает восторженными аплодисментами. Вы неправильно себя ведете и абсолютно не умеете общаться с людьми. Когда люди отвечают вам примерно в вашей манере вам это почему то не нравится. Если вы и спрямь верите в то что "кто как разговаривает тот так и дерется", то может вы привыкли драться с привязанными к стулу оппонентами? Почему позволяя себе вольности по отношению к вашим собеседникам вам не нравится когда то же самое позволяется по отношению к вам? не привыкли получать в ответ? Про характеры лучше бы помолчали. Достаточно почитать то как вы общаетесь и про характеры всё становится ясно.
А по поводу того что меня украшает а что нет - я не сторублёвая купюра чтобы всем нравится. И у меня перед вами тут есть одно маленькое но очень существенное преимущество. Подавляющее большинство посетителей этого ресурса знают меня лично и знают что я за человек. С моими хорошими и не очень хорошими качествами. В отличие от вас.
А по поводу неумения вести полеминку и нежелания отвечать на ваши вопросы, вам уже ответили всё что нужно. На вопрос про выложенные вами ролики внятно было написано :
"Выложенные ролики демонстрация шарлатанства отдельных "энергетиков". Илицюань такими болезнями слава богу не страдает. Вы выкладывали эти ссылки ожидая что здесь радостно закричат "вот она! истина! мы делаем точно также! хотим летать по воздуху и метать файерболы!"? Разочарую вас, борец с энергетиками, вы зашли не по адресу. Вывеска похожа, а ассортимент уж извините не тот."
Но как всегда ответов вы не видите, видите только свои вопросы. Что же, пусть ваши вопросы останутся с вами на долгую память.
S.J.R.
08.02.2007, 11:49
Как тренер я знаю, что
за то время как появился илицюань вырастить бойцов невозможно.
Неужто и впрямь ну никак-никак не возможно!!!??? Илицюань в России преподается,если не ошибаюсь,с 2000 года.В тех же боксе,борьбе из 14-ти летнего пацана за 5-6 лет делают перворазрядника,КМСа,он бои выигрывает... как же так - там это возможно,а в Илицюань - невозможно?
Вам воообще-то,как опытному и знающему ТРЕНЕРУ,каковым вы себя тут позиционируете,неплохо было бы знать,что традиционные("старые")боевые системы изначально были заточены под быструю подготовку БОЙЦОВ,поскольку во времена их появления,спортивных единоборств,как таковых,не было и БИ занимались для ВОЙНЫ,а не для того,чтобы участвовать в спортивно-развлекательных зрелищах,соревнованиях.В школах ТБИ готовили бойцов в предельно сжатые сроки,их там никто десятилетиями не выращивал.
А потом уж некоторые из тех,кого не убили,не покалечили и кто продолжал шлифовать своё мастерство,становились мастерами,учителями,передавали традицию дальше и т.д. и т.п.
Alexander Skalozub
08.02.2007, 12:25
images/smiley_icons/icon_lol.gif Нехорошо. Просто некрасиво. Вы Скалозуб,отвечайте мне на мои вопросы. А вы через голову, наябедничили Вершинину по мылу.
Да, критику вы не принимаете. И ответы ваши чисто для отмазки и с вызовом, кстати чедовеку который вам их не задавал, и вас не знает. Обычно так ведут себя дети, но вы то уже взрослый человек.
benster, для начала, скажите кто такой Вершинин, чтобы знать, кому я "наябедничал". (Грязный, но надежный приемчик, верно? Кто меня знает - не поверит, но в ком-то зародятся сомнения... Изящен ваш стиль, алхимик). Это во-первых.
Во-вторых, я вполне функционален для того, чтобы самостоятельно дать вам в морду, а не ябедничать неизвестным мне личностям.
В-третьих, ответы на все ваши вопросы вы можете найти на наших сайтах и форумах, если потрУдитесь, а "глухому обедню два раза не служат"(с).
И самое главное, в-четвертых, представьтесь для дальнейшего общения, чтобы не общаться с "очередным сетевым вирусом". Если же вы не представитесь, как реальный живой человек, то нам придется сделать с вами то, что уже сделали многие другие ресурсы, т.е. закрыть вам доступ и на наши форумы.
У вас есть еще один шанс остаться в нашем пространстве, это принести извинения за ваше хамство, и начать общаться конструктивно.
Выскажу собственное суждение, скорее всего у вас на все это не хватит духу, а поэтому ПРОЩАЙТЕ!(Дай Бог, чтобы я ошибся).
benster
08.02.2007, 18:31
images/smiley_icons/icon_lol.gif Скалозубу от Бенстера.
Ваши слова -
Во-вторых, я вполне функционален для того, чтобы самостоятельно дать вам в морду,
У вас есть еще один шанс остаться в нашем пространстве, это принести извинения за ваше хамство, и начать общаться конструктивно.
Это как раз то очём я говорил в прошлом посте -
Сразу пугаетесь, переходите на оскорбления, на личности и вам в этом часто помогают админы, или вы сами часто ими являетесь.
И опять ваши слова -
Если же вы не представитесь, как реальный живой человек, то нам придется сделать с вами то, что уже сделали многие другие ресурсы, т.е. закрыть вам доступ и на наши форумы.
Я очень много получаю удовольствия от общения с вами, если вы мне откажете в доступе, я уже нигде не смогу так посмеяться.
Вы видимо не понимаете что такое форум.
Для чего существуют ники и аватары.
У вас хитрость чисто деревенская.
Извените вы уже третий раз прощаетесь.
Трудно растаться.
Цитата из статьи "Троллинг" написаной по мотивам международных исследований этого явления /с сайта Одесской федерации ушу,гунфу и цигун/ -
К сожалению на многих рускоязычных форумах сайтов посвящённых различным традиционным стилям и методам самосовершенствования царит полное безкультурие общения и нетерпимость к любому мнению несовпадающему с мнением модератора /как правило участнику дискуссий/и его друзей и соучеников по данному направлению. В спор кидаются все запрещённые в компьютерном мире общения средства для того чтобы создать впечатление "мнения общественности". Ипользуются все технические и организационные методы блокирования неугодного мнения аппонента, и его удаления как участника форума. Конечно это люди финансово между собой
заинтересованые, однако не имеющие понятия о культуре общения и нормальных, действующих правилах свободного общения на современных открытых форумах по определённым интересам.
Первая характерная ошибка - непонимание разницы
между закрытым и открытым форумом, восприятие форума как свою личную территорию /свою кухню/на територии которой нет ни каких правил и прав для
участника со стороны.
Зачастую диспуты на таких форумах превращаются во всеобщий гвалт,взаимные оскорбления переходящие на личность и изгнание неугодного аппонента.
Всё это выглядит для взрослого человека смешно.
Забавно выглядит полное не понимание разницы между
словесным обменом мнениями и практическим общением
с учётом этикета и правил культурного поведения
в гостях.Однако, независимо от его мотивов, подобные спорные сообщения обычно вызывают поправляющий, покровительствующий или же возмущённый ответ. Ответ тех, кто не видит разницы между реальным, физическим сообществом (где люди подвергают себя некоторому риску быть телесно повреждёнными в результате их действий) и сообществом виртуальным, основанным на простом обмене словами и идеями.
Видите, нигде дилетанский подход не проходит, не только в Б.И.,
общаться на форуме тоже надо учиться.
benster.
Metakor
09.02.2007, 00:42
<font color="red">Пользователь benster не внял недвусмысленным предупреждениям касательно своей манеры общения и единственного способа уладить сложившуюся ситуацию, результат закономерен: аккаунт пользователя benster закрыт.
Мы рады гостям, но это не означает, что наш форум - проходной двор.</font>