В илицюань работают с ощущениями, на тренировках по тайцзи инструктор советовал не уходить в ощущения.
Илицюань построен на принципах тайцзи.Ну это вопрос конечно больше методики.Так где правда то?
Alexander Skalozub
10.05.2007, 18:17
А что означает "не уходить в ощущения"? 5 органов чувств нам сообщают информацию об окружающем мире, и о процессах происходящих внутри нас. Это и есть ощущения. Правильная структура тела - это ощущения. Движения суставов - это ощущения. Вдох-выдох - это тоже ощущения. Даже движение энергии в теле - это тоже ощущение. Если на это не опираться, тогда куда вы "уходите", в воображение?
Варвик
10.05.2007, 19:12
В воображение не советуют уходить:)
Добиваться правильной структуры тела.Сохранять концентрацию.Добиваться качества.Хитро всё...:))
Внимательно прочитал обе ссылки.
Как говорится "многа букаф, ни асилил". А если серьезно то на счёт того нужно ли сосредотачивать внимание на органах чувств или нет там как то не обсуждается. Другие немножко темы.
В плане того "над чем работать" то занимающемуся илицюань советы надо или нет к примеру (цЫтата)"... в течении дня ,без особой подготовки, например сразу приступить к выполению какого то отдельного комплекса,например лао-цзя или шёлк.нить?..." думаю мало что дадут, практики совсем другие.
А если рассматривать вещи типа (цЫтата)"..умение концентрироваться буквально означает умение удерживать концентрацию должной силы и интенсивности на произвольном объекте произвольное время.." то мало что дают в силу невысокой информативности. Масло буквально означает маслянистую субстанцию способную замасливать произвольные обекты за произвольное время...
Это я не в порядке глумления а в порядке того что давать ссылки на целые ветки форума для иллюстрации своей точки зрения ИМХО немножко нечестно. Если есть охота говорить то давайте обсуждать. Если нет то чего тогда начинать обсуждение? )))
С искренним уважением.
Alexander Skalozub
11.05.2007, 00:36
В воображение не советуют уходить:)
Добиваться правильной структуры тела.Сохранять концентрацию.Добиваться качества.Хитро всё...:))
Интересно, а как вы собираетесь "Добиваться правильной структуры тела", если не через ощущения? Или у вас есть какие то антропометрические штангенциркули, лекала и шаблоны? "Сохранять концентрацию"... Позвольте вас спросить , на чём?
"Добиваться качества"... Тоже очень конкретный термин... Качества чего? И как?... Только много так не наработаешь.
Alexander Skalozub
11.05.2007, 00:43
Это я не в порядке глумления а в порядке того что давать ссылки на целые ветки форума для иллюстрации своей точки зрения ИМХО немножко нечестно. Если есть охота говорить то давайте обсуждать. Если нет то чего тогда начинать обсуждение? )))
С искренним уважением.
Баюн, похоже, что это очередной 'benster', который зашел сюда рекламировать книги и форумы, а не общаться. В другой теме, на просьбу изложить принципы столба, которому их учат, дал ссылку на книгу весом в 1.5 Мб, в которой ни слова нет про чжанчжуан. Еще раз повторится, придется выносить предупреждение.
Metakor
11.05.2007, 02:44
http://www.....
Вот тут написано над чем работать.
Этот раздел форума посвящен ответам шифу Александра Скалозуба на вопросы, а вовсе не рекламе собственных интернет-ресурсов, тем более, что у нас есть тематический рекламный раздел.
Надеюсь на понимание.
Варвик
11.05.2007, 08:32
Я вовсе не собирался здесь рекламировать ничего.И вопросы задаю не с позиции что вот та точка зрения правильная(что в ссылках и книге).
Просто там четко написано какими терминами оперируют инструктора,и ссылку дать проще чем опять писать их изречения.
А вопросы у меня с позиции не понимания. Так как я недавно начал изучать илицюань вот и возникают вопросы.
Жалко что за какого то "бенстера" приняли.
И как это в той книге нет ни слова про столб?
Alexander Skalozub
11.05.2007, 09:51
Я вовсе не собирался здесь рекламировать ничего.
Ваше поведение на форуме говорит об обратном.
И вопросы задаю не с позиции что вот та точка зрения правильная(что в ссылках и книге).
Просто там четко написано какими терминами оперируют инструктора,и ссылку дать проще чем опять писать их изречения.
А давайте так, вы будете задавать вопросы, и конкретизировать свои взгляды, давая ссылки на книжки, а я вам буду отвечать, давая ссылки на магазины, в которых вы можете купить книжки, в которых вы найдете ответы на свои вопросы. Согласны?
А вопросы у меня с позиции не понимания. Так как я недавно начал изучать илицюань вот и возникают вопросы.
Возникают вопросы, озвучивайте их, и общайтесь, а не отсылайте того, кому задаете вопросы, к первоисточникам.А если цитируете, то выбирайте цитаты имеющие отношение к теме беседы. Форум создан для общения. Озвучивайте именно СВОЮ точку зрения. Может быть ваши инструктора все говорят правильно, но вы их неправильно понимаете...
И как это в той книге нет ни слова про столб?
Я не стал распаковывать и читать вашу ссылку. Если вы помните нашу беседу, то книжка была ответом на вопрос : "Каковы принципы ченьского "столба""? Так вот, те кто смотрел книгу, сказали, что она про ченьши ТЦЦ. Это во-первых. Во- вторых, там не говорится о принципах чжанчжуан, или чжуангун. Если у вас иное мнение на этот счет, то и выскажете свое мнение. И опишите принципы, которые вы прорабатываете, хотя бы в 5-ти - 10- предложениях. А лучше в ОДНОМ!
Варвик
11.05.2007, 10:33
давая ссылки на магазины, в которых вы можете купить книжки, в которых вы найдете ответы на свои вопросы. Согласны?
Я же не предлагал никому ничего покупать.Коммерческого интереса у меня никакого.
Зачем вы предлагаете мне купить что то?
Если вы мне дадите ссылку где можно скачать ответы на мои вопросы я скачаю:)
Если много весить не будет конечно.Ну 1.5мб я не пожалею.
Варвик
11.05.2007, 10:42
Я не стал распаковывать и читать вашу ссылку. Если вы помните нашу беседу, то книжка была ответом на вопрос : "Каковы принципы ченьского "столба""? Так вот, те кто смотрел книгу, сказали, что она про ченьши ТЦЦ. Это во-первых. Во- вторых, там не говорится о принципах чжанчжуан, или чжуангун. Если у вас иное мнение на этот счет, то и выскажете свое мнение. И опишите принципы, которые вы прорабатываете, хотя бы в 5-ти - 10- предложениях. А лучше в ОДНОМ!
Ну про столб я выяснил, впринципе.Различий нет.Можно сказать что благодаря илицюань я его (столб)лучше понял.
Странно что те,кто качал книгу не нашли там ничего о принципах столба.С 92ой страницы про это там начинается.
Мог бы ответить в той теме, да зайти не могу туда что то.
Vile
11.05.2007, 13:41
В воображение не советуют уходить:)
Вставлю свои пять копеек (как человек работавший какое-то время инструктором по ТЦЦ :) ) - под этим подразумевается то, что "не нужно выдумывать ощущения". Сам такое говорил.
ИМХО в илицюань система гораздо более упорядоченная и проще для понимания.
Варвик
11.05.2007, 19:50
А что означает "не уходить в ощущения"?
В ощущения не советуют уходить, это наверно чтоб не приглючило.
Чтоб не потеряться в ощющениях.И не забыть про правильную структуру и принципы.
А то бывает состояние изменненное после тренировок.
Варвик
11.05.2007, 19:58
5 органов чувств нам сообщают информацию об окружающем мире, и о процессах происходящих внутри нас. Это и есть ощущения. Правильная структура тела - это ощущения. Движения суставов - это ощущения. Вдох-выдох - это тоже ощущения.
Я то думал с какими то другими ощущениями работа должна вестись.
Типа то, что в движении делается.Нужно ощущать что вот сейчас у меня энергия перетекает тудаааа то,а теперь вот сюдаааа.
Вот этого я точно не ощущяю.
GONGFU
12.05.2007, 00:51
Варвик, вам нужно заниматься начать. И поменьше читать.
Варвик
12.05.2007, 08:44
Варвик, вам нужно заниматься начать. И поменьше читать.
А что вы имеете ввиду ?перейти от теории к практике ? так я и так начинающий практикант.
Или заниматься- всмысле делать это осознанно?
т.е до этого я не занимался ?
bambula
12.05.2007, 16:46
Варвик :)
Думаю GONGFU имела в виду:
Меньше думать о том как и что, а может быть... поменьше трепаться, а ПОБОЛЬШЕ ПРАКТИКОВАТЬСЯ !!!"
Варвик
12.05.2007, 16:50
Варвик.
Думаю GONGFU имела в виду: Меньше думать о том как и что, а может быть... поменьше трепаться, а ПОБОЛЬШЕ ПРАКТИКОВАТЬСЯ !!!"
а форум вам зачем тогда?
bambula
12.05.2007, 17:09
Варвик :)
Если речь обо мне, то для меня форум , как наверное и для большинства здесь присудствующих - место Общения.Но ! Общение бывает разное: "синее, белое, красное" !
Можно делать абстрактные умозаключения и задавать вопросы типа : "Правильно ли я занимаюсь и очучаю ?" у людей в глаза Вас не видевших. А Мона и не так ...
GONGFU
13.05.2007, 00:24
Варвик, на начальном этапе вообще много информации вредно. Это вас только запутает, так как вам будут говорить о тех вещах, которые вы еще не можете почувствовать и осознать, просто потому что этого в вашем опыте никогда еще не было. И вы будете пытаться и настаивать на объяснениях, требовать использования терминов, которые вам понятны и т.д. Все это будет бестолку без практики. Нам не удасться рассказать вам что такое вбирание или выпускание, пока вы не потратите время на упражнения и не получите определенный опыт ощущений. Например, неправильных. Тогда от них можно будет оттолкнуться и сказать о чем-то, "более правильном". Пока что вы состоите из мешанины информации, которая мешает вам вообще что-либо делать.
Варвик
13.05.2007, 10:49
Варвик, на начальном этапе вообще много информации вредно. Это вас только запутает, так как вам будут говорить о тех вещах, которые вы еще не можете почувствовать и осознать, просто потому что этого в вашем опыте никогда еще не было.
Не сказать прям что я с нуля,года 2 тайцзи занимаюсь.
GONGFU
13.05.2007, 22:27
А что вы имеете ввиду ?перейти от теории к практике ? так я и так начинающий практикант.
Или заниматься- всмысле делать это осознанно?
т.е до этого я не занимался ?
Вы определитесь уж. Здесь вы себя называете начинающим практикантом. И с информацией вы обращаетесь подобающе.
Вам зачем вообще сравнивать столбы надо?
Варвик
14.05.2007, 08:29
Вы определитесь уж. Здесь вы себя называете начинающим практикантом. И с информацией вы обращаетесь подобающе.
Вам зачем вообще сравнивать столбы надо?
что бы не было разногласий,при совмещении 2х практик.
Но их(разногласий) уже нет.
GONGFU
15.05.2007, 00:55
Разве тот столб, который вы практиковали до Илицюань не дал вам то, что нужно? Если дал, то зачем вам чжанчжуан илика? Если предыдущий столб был неэффективен, то зачем вам его вообще практиковать? Работайте столбом Илицюань!
bambula
15.05.2007, 01:43
Может Варвик хотит свой, новый стоб изобрести ... :)
Согласен с Гунфу :)
Мне думается - надо выбрать методу и следовать ей. Дала ожидаемый результат при правильном выполнении (что без грамотного инструктора - очень тяжко, корректировать практику по и-нету это - ...) - продолжать, не дала - нафига тогда продолжать тратить на неё драгоценное время.