Согласно философии Илицюань должен ли победитель что-то делать дальше с побежденным? Какова цель победы (только самозащита?)? Не знаете ли Вы есть ли такой вид борьбы, который предполагает дальнейшее изменение мировоззрение побежденного в сторону более миролюбивого (возможно путем восстановления его больной психики)? Или человечеству для лучшего выживания нужны люди, стремящиеся убить других людей?
GONGFU
13.06.2007, 11:35
Шифу говорит так: "Илицюань нельзя заставить изучать. Палка здесь не поможет."
Шигун говорит так: "Мне не важно хороший вы или плохой человек, мне важно, чтобы вы хотели учиться Илицюань. Почему? Потому что, если вы хотите учиться Илицюань, вы должны стать учеником школы Илицюань, вы будете следовать методике системы и, вы будете меняться... меняться в лучшую сторону. Поэтому мне все равно какими вы ко мне сначала приходите - хорошими или плохими. Вы будете изменяться."
Смысл постаралась передать точно, но это, конечно, не точное цитирование.
Насчетчто лучше человечеству, отношений конкретных победителей и побежденных, отвечать не возьмусь. Слишком филосовские вопросы.
Дурень
13.06.2007, 17:48
Согласно философии Илицюань должен ли победитель что-то делать дальше с побежденным? Какова цель победы (только самозащита?)? Не знаете ли Вы есть ли такой вид борьбы, который предполагает дальнейшее изменение мировоззрение побежденного в сторону более миролюбивого (возможно путем восстановления его больной психики)? Или человечеству для лучшего выживания нужны люди, стремящиеся убить других людей?
Бывают ситуации в жизни, когда агрессию человека можно остановить, только причинив ему значительные повреждения. При этом важно, на что способен человек, подвергшийся агрессии.
Natali81
18.06.2007, 00:16
То есть получается, нужно приводить людей к изучению И ли цюань на собственном примере? Что делать с больными людьми, нападающими на Вас? Конечно, можно жить согласно словам А. Райкина: "Умный человек знает, как выйти из ситуации, мудрый в них не попадает." Но иногда действительно нужна операция. Но после операции обычно человека кто-то наблюдает дальше. А что предполагает философия Илицюань?
Мастер-Гуру
19.06.2007, 02:30
За картиной иди к художнику,
Удобренья проси у химика,
Сапоги ты найдёшь у сапожника,
А лечиться - это в клинику!
ashe
20.06.2007, 00:43
Шифу говорит так: "Илицюань нельзя заставить изучать. Палка здесь не поможет."
Шигун говорит так: "Мне не важно хороший вы или плохой человек, мне важно, чтобы вы хотели учиться Илицюань. Почему? Потому что, если вы хотите учиться Илицюань, вы должны стать учеником школы Илицюань, вы будете следовать методике системы и, вы будете меняться... меняться в лучшую сторону. Поэтому мне все равно какими вы ко мне сначала приходите - хорошими или плохими. Вы будете изменяться."
Смысл постаралась передать точно, но это, конечно, не точное цитирование.
Насчетчто лучше человечеству, отношений конкретных победителей и побежденных, отвечать не возьмусь. Слишком филосовские вопросы.
maybe sergei can translate;
"if you have interest in my art, i can change you."
возможно sergei может перевести;
"если Вы имеете интерес в моем искусстве, я могу изменить Вас."
GONGFU
20.06.2007, 11:27
To ASHE
You have translated on Russian correctly without Sergey's help. :)
Natali81
21.06.2007, 01:05
Все понятно. Чтобы изменить другого по своей схеме надо вызвать у другого интерес к этой схеме на собственном примере.
Я надеялась, что можно обойтись без "советской" медицины, оказывается, нельзя. Жаль.
А от Илицюань кроме методов защиты и нападения ничего ждать не нужно. Жаль.
Но с этим тоже можно жить.
Всем спасибо. Будем искать дальше. Дорогу осилит идущий, но иногда надо сделать "привал" (термин туристов).
GONGFU
21.06.2007, 01:34
To Natali81
А мне совсем не жаль. Вас не жаль тоже. :)
Vile
21.06.2007, 12:48
Чтобы изменить другого по своей схеме надо вызвать у другого интерес к этой схеме на собственном примере.
Другого изменить невозможно. можно покалечить, убить в конце концов. Или приласкать :) . А меняться он должен сам, иначе толку от таких изменений...
А вообще, идея "изменить по своей схеме" сугобо ЭГОистичная ;)
Natali81
22.06.2007, 00:43
To Natali81
А мне совсем не жаль. Вас не жаль тоже. :)
Вы - единственный кто наконец-то меня не жалеет. Обычно ничего кроме жалости к таким, как я, большинство людей не испытывает. Это приятно удивляет. Как приятно получать то, что подсознательно ждешь!
Такой метод ("не жалость") хорошо действует при воспитании самостоятельности.
Вы - великолепный учитель! :clapping:
Но в "Каратэ-кид" учитель был мудрее...
Natali81
22.06.2007, 00:56
Другого изменить невозможно. можно покалечить, убить в конце концов. Или приласкать :) . А меняться он должен сам, иначе толку от таких изменений...
А вообще, идея "изменить по своей схеме" сугобо ЭГОистичная ;)
Он будет сам меняться, но часто полезнее для него (по результатам), если Вы будете частью причин этих изменений.
Очень часто причина агрессии - незнание той информации, которой владеете Вы. И я считаю, если Вы знаете, что он поступает во вред себе или окружающим, то не имеете права проходить мимо, если можете остановить его.
Если бы была "чужая схема", помогающая выздоравливать преступникам, было бы легче жить.
Но, видимо система человечества не предполагает выздоровления преступников, убийц, они нужны человечеству такие, какие есть.
"Если не можешь изменить систему, найди свое место в ней."
Natali81
22.06.2007, 00:59
За картиной иди к художнику,
Удобренья проси у химика,
Сапоги ты найдёшь у сапожника,
А лечиться - это в клинику!
Илицюань - это что из этой схемы? Художник, химик, сапожник или клиника?
Natali81
22.06.2007, 01:05
Бывают ситуации в жизни, когда агрессию человека можно остановить, только причинив ему значительные повреждения. При этом важно, на что способен человек, подвергшийся агрессии.
Это ясно. Что делать после остановки агрессии?
После необходимой операции врач должен наблюдать пациента хотя бы до стойкой ремиссии. Если победивший - "врач", значительные повреждения - "операция", побежденный - "пациент", до какого момента наблюдать?
Или это несравнимые вещи?
Дурень
24.06.2007, 19:58
Это ясно. Что делать после остановки агрессии?
Жить, пережёвывать, работать.
В контексте илик на ваш вопрос ответить не могу, поскольку не практикую.
Мастер-Гуру
24.06.2007, 20:49
Илицюань - это что из этой схемы? Художник, химик, сапожник или клиника?
Вы перепутали, Илицюань - не бакалея,
Не стадион, не биржа, не аптека.
Всё проще, или, может быть, сложнее:
Илицюань - искусство Человека!
Natali81
26.06.2007, 00:28
Вы перепутали, Илицюань - не бакалея,
Не стадион, не биржа, не аптека.
Всё проще, или, может быть, сложнее:
Илицюань - искусство Человека!
C убийцами что делают приверженцы Илицюань?
Ведь люди часто могут ошибаться.
Что после битвы могут победители сказать
Иль сделать с теми кто на них нарвался?