101-й вопрос про "столб"

[Сергей]

Александр Валентинович,
какие еще формы "столба", кроме позиции "трех кругов", являются обязательными в илицуань?
Есть ли столбы с одной опорной ногой?

[Alexander Skalozub]

А что такое "позиция трех кругов"?

[Сергей]

В статье "Размышления об илицюань"
http://www.iliqchuan.ru/index.php?id=82
есть такая фраза:
"В илицюань, как и в ицюань, различного рода "столбовая работа" является основным видом практики. Форма столба, так называемых, "трех кругов", с верхним, средним и нижним держанием рук, является основной. Она используется в илицюань везде"

Возможно я не правильно выразился, прошу прощения.

[Ilya I lig Chuan]

Здравствуйте, Александр Валентинович! В столбе не очень получается остановить внутренний диалог. Это нужно достигнуть самому, или есть какие - нибудь специальные упражнения к этому?

[Alexander Skalozub]

Некоторые тратят на это всю жизнь, и так и не добиваются успеха в остановке "внутреннего диалога". Нет приемов которые вам однозначно помогут. Это цельный коплексный процесс обучения, направленый на трансформацию тела, ощущений, эмоций, психики. Столб - одно из таковых упражнений. Т.е. он может способствовать остановке ВД. Остановка ВД - это ПРЕБЫВАНИЕ В МОМЕНТЕ. Пока вы не сможете не-дифференцировано воспринимать феномен времени, никакой остановки ВД быть не может...
Для успешной практики пытайтесь использовать КОНЦЕНТРАЦИЮ, а лучше РАСШИРЕНИЕ СОЗНАНИЯ до размеров собственного тела, чтобы вы непрерывно воспринимали все процессы происходящие в различных частях вашего тела.

[Pavel121]

У меня вопрос по поводу достижения спиральной силы в ногах. Например, для достижения спиральной силы в руках нужно "надавить" мизинцами внутрь, а большими пальцами наружу, а что нужно делать в случае с ногами?

[Alexander Skalozub]

У меня вопрос по поводу достижения спиральной силы в ногах. Например, для достижения спиральной силы в руках нужно "надавить" мизинцами внутрь, а большими пальцами наружу, а что нужно делать в случае с ногами?

Павел, а вы какой ученический уровень по илицюань имеете?

[Pavel121]

Пока что никакой :o Правда в ближайшее время собираюсь стать одним из ваших учеников

[Pavel121]

Точнее, очень хотелось бы, надеюсь, что все получится...

[Alexander Skalozub]

Пока что никакой :o

Павел, дело в том, что тот вопрос, который Вы задаете подробнейшим образом разбирается при изучении 2-го ученического уровня. Не распыляйте своё внимание.

[Pavel121]

Эхх. значит, пробую поступить в вашу школу и постораюсь поскорее достичь второго уровня....

[Pavel121]

Эххх.... Значит буду пробовать поступить в вашу школу и поскорее достичь второго уровня....

[Alexander Skalozub]

Достаточно первого. На втором это уже изучается.

[Pavel121]

... Доброго времени суток! У меня еще один вопрос, не совсем про столб, но не знаю где его еще задать. Когда мы делаем упражнение на вбирание-выпускание (когда корпус поворачивается, а руки делают движение вверх-вниз) Вес тела при этом постоянно одинаково распределяется на обе ноги, или сначала на одну - потом на другую. (Когда делаем "вбирание" - вес на передней ноге, или на задней?) На занятии немного не разобрался, а очень хочется, пока перерыв между семинарами дома тоже практиковать....

[Alexander Skalozub]

Павел, распределение веса-усилия между стопами всегда 50% на 50%. Когда вы стоите симметрично (фронтально), тело вращается октрывая-закрывая "куа", а промежность (хуйинь) направлена отвесно вниз на "линию баланса". Если вы стоите в асимметричной позиции, то упражнеие должно выполняться так же. Нет смещения вперед назад. Нет ведения между стопами. Есть лишь открытие-закрытие куа. Промежность направлена на одну и ту же точку пола.

[Pavel121]

Спасибо!

[Rom]

Появился вопрос по нейтральному столбу: в столбе опустошаю грудь, диафразма опускается ниже и живот наполняется, при этом в животе создается довольно ощутимое давление, как надутый немного, это в свою очередь дает ощущение расширения поясницы по горизонтали, но тогда уменьшается ощущение растягивания позвоничника по вертикали. В чем загвоздка, или я правильно делаю? и должны ли быть такие ощущения в животе(давление)?
Спасибо:D

[Сергей Щипанов]

Ром. Что такое нейтральный столб? В Илике нет такого столба :)
После Вашего ответа мы Вам подробно ответим :)

[Rom]

может я ошибаюсь в терминологии, но это столб, практикуемый в илике на начальном уровне, который стоится в статической стойке. выстаиваю уже и по 40 мин, дрожь в коленях уже не появляется, но по диафрагме еще не совсем почувствовал что и как. вроде бы нужно ее полностью расслабить.. может я ее чрезмерно вниз опускаю? хотя чувствую себя в столбе хорошо

[Сергей Щипанов]

Это симметричный столб. В нем нет статики, а присутствует микродинамика при выстраивании и расслаблении.
Следите за центрами стоп, центрами бедер, точкой промежности и макушкой, центром тяжести и динамическим цетром масс и за поясницей.
Выстраивайтесь снизу вверх и расслабляйтесь сверху вниз.
Если появляются какие-то незнакомые ощущения сильно на них не заморачивайтесь. Отслеживайте выстраивание и расслабление как части единого процесса.Это очень важно.Обязательно в конце сразу же после столба делайте дыхание Инь-ян и Туна по 8 раз.Птом посидите и отдохните 5-10 минут.
С уважением, Сергей Щипанов :)

[Rom]

Сергей, то, что Вы говорите, я знаю. у меня был конкретный вопрос про диафрагму...
и я не говорил,что в этом столбе есть статика, это стойка так называется.
Спасибо за ответ

[Сергей Щипанов]

Rom.
Я специально для Вас да и для себя тоже :) постоял в симметричном столбе, послушал диафрагму.При ее расслаблении возможно некоторое начальное увеличение давления в брюшной полости, но при дальнейшем расслаблении, выстраивании тела, раскрытии поясницы и опускании под действием силы тяжести в низ крестца это ощущение исчезает :)
Желаю Вам дальнейшего расслабления и выстраивания :).
Помните в Илицюань четыре степени расслабления.
Читайте методичку, размышляйте над прочитанным :) Очень простые советы :).
Не усиливайте и не культивируйте ощущения, они приходят и уходят :). Расслабление - это динамический процесс растянутый в Пространстве и Времени.
"Где ПростО, там Ангелов СтО." :)
С уважением, Сергей Щипанов.

[Rom]

Сергей, спасибо за ответ

[Pavel121]

Доброго времени суток! Как то на тренировке слышал, что в столбе нужно снизу выстраиваться, сверху расслабляться (кажется так). Могли бы вы объяснить, что это значит? (Правильно ли я понял, что, выстраиваться нужно последовательно - стопа, таз, поясница, грудь, макушка?) И есть ли какая нибудь методика, чтобы расслабить куа? Т.к. этот момент очень сложно дается...

[Варвик]

Я начал 100-дневный марафон по столбу(по 1 часу стою).Но тут мне ,кое кто говорит, что во время 100 дневного марафона + ко всему нужно воздерживаться от секса.Так ли это?:)

[Alexander Skalozub]

во время 100 дневного марафона + ко всему нужно воздерживаться от секса.Так ли это?:)

Главное воздерживаться от секса непосредственно в момент столбового настаивания, а то внимание будет неправильное ;)

А вообще очень важно понимать чем и зачем вы занимаетесь. Если вас интересуют практики духовного совершенствования, то лучше сразу принять целибат, даже практикуя дао любви. А если вы занимаетесь цюаньфа, то вы должны понимать что и для чего вы делаете.
В частности,алхимия чж.чж. в первую очередь заключается в обретении новой структуры тела, и самое главное, выстраивании балансов Инь-Ян в каждой точке тела, что станет основой обретения фансун.

[Варвик]

Главное воздерживаться от секса непосредственно в момент столбового настаивания, а то внимание будет неправильное ;)

А вообще очень важно понимать чем и зачем вы занимаетесь. Если вас интересуют практики духовного совершенствования, то лучше сразу принять целибат, даже практикуя дао любви. А если вы занимаетесь цюаньфа, то вы должны понимать что и для чего вы делаете.
В частности,алхимия чж.чж. в первую очередь заключается в обретении новой структуры тела, и самое главное, выстраивании балансов Инь-Ян в каждой точке тела, что станет основой обретения фансун.

Ну вообще-то я тому человеку,что про воздержание мне доказывал,обьяснял что в илике нет "мистики" .Мы работаем с телом.Вот чисто для того человека, можно сказать ,подтверждение и делаю.

[Варвик]

Ещё вопрос :например если так получилось ,что день из марафона выпал(всяко может быть).Начинать сначала считать дни:) А то я 3й марафон начинаю уже:))

[Князь]

Извиняюсь за не знание и встревание - а зачем марафон и в чем его смысл? :( :shok:

[Сергей Щипанов]

Если день выпал, то все с начала. Такова селявуха в настоящем гунфу.Формируйте намерение и вперед :)
С уважением, Сергей Щипанов (Постоянный участник стодневных марафонов).

[Pavel121]

Здравствуйте! Хотел бы узнать, во время стояния в столбе, ноги должны быть на каком расстоянии? Оптимальным считается шире уровня плеч или уже? И во время стойки нужно ли упираться пальцами ног в пол? Если да, то очень скоро возникает напряжение, это из за недостаточной тренированности и слабости сухожилий ног?

[Rom]

Появился вопрос по нейтральному столбу: в столбе опустошаю грудь, диафразма опускается ниже и живот наполняется, при этом в животе создается довольно ощутимое давление, как надутый немного, это в свою очередь дает ощущение расширения поясницы по горизонтали, но тогда уменьшается ощущение растягивания позвоничника по вертикали. В чем загвоздка, или я правильно делаю? и должны ли быть такие ощущения в животе(давление)?
Спасибо:D

нашел ответ на когда-то интересующий меня вопрос, вдруг кому пригодится:D


Ци накапливается в точке дань тянь, когда в результате использования сознания ци опускается в эту точку. Оттуда ци должно циркулировать по всему телу. Если ци остается в дань тянь, то вы почувствуете, что живот словно бы набит. Только когда ци циркулирует по всему телу, живот будет расслабленным и упругим. Через некоторое время живот приобретет некую "упругость" или эффект "пружины", и ци станет циркулировать по всему телу. Ци вбирается позвоночником. Песнь Тринадцати стоек говорит: "Если живот полностью расслаблен, ци будет подниматься." Поэтому не просто накапливайте ци в животе, иначе его будет распирать.
(с) Мастер Хуан Сян Сянь.

[Сергей Щипанов]

В симметричном столбе ноги стоят на ширине плеч .Ширина плеч определяется по костям, а не по мышцам плеч. Ищите баланс инь-ян в стопах( 9-1) да и во всем теле тоже :). ТОгда ничего болеть не будет. Но уставать все равно будете :) очень сильно, ибо это очень тяжелая умственная и физическая работа.
С уважением. Сергей Щипанов :)

[4erkas]

Вопрос про 9 полных и 1 пустую точку в стопе:
Когда стою в столбе и расслабляю ноги - то в результате "повисаю" только частично на сухожилиях, и пустая точка частичто "заполняется". Т.е. ноги будто бы заваливаются чуть-чуть во внутрь, но даже этого достаточно, чтобы почувствовать, что точка становиться "не пустой".
Чтобы выровнять ноги риходиться напрягать внешнюю сторону голени. Насколько я понимаю - необходимо принять такое положение, чтобы натянулись сухожилия и стопы приняли нормальную форму, но понять как это сделать пока что не получается :)
Есть советы?

[4erkas]

И, наверное, сюда же, в тему про столб подойдёт. Может быть поможет кому-нибудь ответить на вопрос, почему же руки деражаться именно так, а не иначе. Далее - картика с сайта NASA - положение тела в невесомости. Значения углов усреднённые и связаны с анатомическими особенности каждого человека. Взято отсюда: http://msis.jsc.nasa.gov/sections/section03.htm
Можно найти по "Neutral Body Posture"
http://tbn2.google.com/images?q=tbn:QkyacCxwfSCIbM:http://msis.jsc.nasa.gov/images/Section03/Image108.gif (http://msis.jsc.nasa.gov/images/Section03/Image108.gif)

[Alexander Skalozub]

Если вы делаете симметричный столб, то 9+1 отслеживать не нужно. Направьте силу тяжести в центры стоп, и осядте так, чтобы колено двигалось по линии большого пальца. Этого будет достаточно.

[VEB]

Уже несколько раз на форуме видел информацию про 100-дневный марафон.

Что 100 дней нужно отстоять - это понятно.

Но непонтно очень много методических вопрсов:

1. Как долго стоять в столбе (судя по всему по 40 минут)? Но обязательно ли? А если меньше? Или больше?
2. В каком столбе стоять? Все 100 дней в симметричном? Или асимметричные тоже подключать?
3. Если подключать асимметричные, то когда? С первых же дней? Или же, например, месяц симметричного, затем разделенный?
4. Что с руками? Все время в одной позиции - держания шара? Или варьировать позиции - высоту рук, разделять руки (одна вверх, другая вниз, как на диске про столб)?
5. Как на счет положения рук из, например, фронтальных кругов руками? Стоит ли в них также "выстаиваться"? И стоит/можно ли это делать в 100-дневный марафон? Или это отдельная работа?. Если в можно, то все ли 40 минут стоять, например, с руками в одной и той же позиции, или, скажем, 10 минут в одной, 10 в другой и т.к.

Т.е. если можно было бы увидеть более-менее целостно методику столбового наставивания в 100-дневном марафоне, я был бы весьма благодарен. Ну или сказать, где ее взять (если она есть уже). Думаю, много кому могли бы данные ответы также пойти на пользу.

Спасибо.

[Alexander Skalozub]

Уже несколько раз на форуме видел информацию про 100-дневный марафон.

Это скорее не марафон, а спринт. Потому что это то минимальное время, за которое при правильной практике произойдут изменения на всех уровнях.


1. Как долго стоять в столбе (судя по всему по 40 минут)? Но обязательно ли? А если меньше? Или больше?


Стоять по 40 минут 100 дней. Это условия для данного нэйдань (алхимии). Стоять меньше можно, но вы тогда уже будете заниматься другим.

2. В каком столбе стоять?
Стоять нужно в том столбе, который утвердит инструктор.

Все 100 дней в симметричном? Или асимметричные тоже подключать?3. Если подключать асимметричные, то когда? С первых же дней? Или же, например, месяц симметричного, затем разделенный?

Если говорить о столбовом настаивании, то начинать нужно с симметричного столба. Асимметричные прорабатываются отдельно по иной схеме. Каждый столб выполняет свою задачу. Когда ваш инструктор увидит, что "марафоном" достигнут искомый результат, он может дать вам задание на прорабатывание асимметричных столбов. А возможно он решит, что вам нужно еще симметрично простолбиться пару месяцев.

4. Что с руками? Все время в одной позиции - держания шара? Или варьировать позиции - высоту рук, разделять руки (одна вверх, другая вниз, как на диске про столб)?
В симметричном столбе мы выстаиваемся только в одной позиции для рук - держание шара.

5. Как на счет положения рук из, например, фронтальных кругов руками? Стоит ли в них также "выстаиваться"? И стоит/можно ли это делать в 100-дневный марафон? Или это отдельная работа?. Если в можно, то все ли 40 минут стоять, например, с руками в одной и той же позиции, или, скажем, 10 минут в одной, 10 в другой и т.к.

Для более глубокой проработки структуры в различных положениях тела можно выстаиваться в любых положениях: положения рук в ключевых точках кругов;
положения рук и ног в ключевых положениях базовых упражнений;
Положения рук, ног и тела из формальных комплексов. Но всё это не относится к 100-дневному настаиванию. Первый цикл должен быть в одном положении тела и рук все 40 минут.

Т.е. если можно было бы увидеть более-менее целостно методику столбового наставивания в 100-дневном марафоне, я был бы весьма благодарен. Ну или сказать, где ее взять (если она есть уже). Думаю, много кому могли бы данные ответы также пойти на пользу.

Спасибо.

Методика столбового настаивания изустная. Она не является обязательной. Но кто проходит через эти упражнения, быстрее и глубже овладевает базовыми упражнениями.

Илицюань основан на теории...
Успехов в практике!

[VEB]

Александр Валентинович,

спасибо за полный и подробный ответ. Многие вещи прояснились.

Но все-таки остался достаточно важный вопрос. Может вы подскажите, у кого реально можно получить консультацию по данному вопросу и где.
Насколько мне известно, Дима Семов 100-дневный марафон не отстаивался. Я не уверен по поводу Александра Волоткевича. Знаю, что он стоял подолгу, но вот в 100 днях не уверен.

Кто-нибудь из них подходит на роль инструктора, который может именно поданному вопросу проконсультировать? Или нужно выбираться к вам в Москву с оказией.

Стоять нужно в том столбе, который утвердит инструктор.

Каждый столб выполняет свою задачу. Когда ваш инструктор увидит, что "марафоном" достигнут искомый результат, он может дать вам задание на прорабатывание асимметричных столбов. А возможно он решит, что вам нужно еще симметрично простолбиться пару месяцев.

Вот здесь тоже как раз вопрос. Кто-нибудь в Беларуси может реально оценить искомый результат и направить дальше? Или нужно к вам опять же.

100-дневный марафон я не практикую, но относительно регулярно в столбе стою. 40 минут отстоять никаких проблем не вызывает. Есть определенные ощущения, которых раньше не было.

Еще раз спасибо.

[Alexander Skalozub]

Александр Валентинович,

спасибо за полный и подробный ответ. Многие вещи прояснились.

Но все-таки остался достаточно важный вопрос. Может вы подскажите, у кого реально можно получить консультацию по данному вопросу и где.
Насколько мне известно, Дима Семов 100-дневный марафон не отстаивался. Я не уверен по поводу Александра Волоткевича. Знаю, что он стоял подолгу, но вот в 100 днях не уверен.

Кто-нибудь из них подходит на роль инструктора, который может именно поданному вопросу проконсультировать? Или нужно выбираться к вам в Москву с оказией.

Уверен, что Александр Волоткевич сможет проконсультировать по данному вопросу. Если есть возможность, приезжайте к нам, в Москву. А контролировать ваше стояние сможет и Дмитрий. Здесь главная задача инструктора в отслеживании соблюдения балансов адептом. Чтобы он не начал подменять свои реальные ощущения желанием определенных ощущений.

Есть у нас и интернет. Мне можно отправлять дневниковые записи своих практик, а я буду отслеживать происходящее с вами.

Только 100-дневная практика - это не развлечение. Если выпадает хотя бы один день, всё приходится начинать сначала. Как говорят китайцы:"День позанимался - день приобрел. День не позанимался - 10 дней потерял". Гунфу штука специфическая и требует безупречности.

P.S. Сейчас один из учеников проходит стодневку, как он закончит(примерно через 50 дней), я попрошу его отписаться на форуме, пока впечатления свежи.

[VEB]

Уверен, что Александр Волоткевич сможет проконсультировать по данному вопросу.

Ок. Сегодня вечером как раз в Гродно на ретрит по вращающимся рукам отправляемся. Заодно спрошу.

Если есть возможность, приезжайте к нам, в Москву.

Обычно пару раз в год получается быть в Москве. Постараюсь обязательно к вам заглянуть со следующей поездкой.

А контролировать ваше стояние сможет и Дмитрий. Здесь главная задача инструктора в отслеживании соблюдения балансов адептом. Чтобы он не начал подменять свои реальные ощущения желанием определенных ощущений.

Да, как раз и накопились вопросы именно по ощущениям. Реально ли это то, что нужно, или "не в ту степь" я полез.

Есть у нас и интернет. Мне можно отправлять дневниковые записи своих практик, а я буду отслеживать происходящее с вами.

Если честно, то это очень интересный вариант и, если Вы не возражаете, я бы попробовал. Т.к. к Александру Волоткевичу не часто выбираюсь. Дима тоже не каждый день в Минске. Да и опыта у Вас гораздо больше.

Если практически по записям из дневника, то какие параметры/сведения должны быть? - Дата, длительность "стояния", общее описание, ощущения, проблемы/сложности? Что-то еще?
И записи следует только по столбовому настаиванию делать? Или всех тренировок/практик?


Только 100-дневная практика - это не развлечение. Если выпадает хотя бы один день, всё приходится начинать сначала. Как говорят китайцы:"День позанимался - день приобрел. День не позанимался - 10 дней потерял". Гунфу штука специфическая и требует безупречности.

Да, я это уже понял. Поэтому хочу сначала убедиться, что достаточно верно в столбу стою, чтобы не "настаивать" непонятно что.


P.S. Сейчас один из учеников проходит стодневку, как он закончит(примерно через 50 дней), я попрошу его отписаться на форуме, пока впечатления свежи.

Будет очень интересно услышать его опыт. По ходу воспоминания еще свежее будут, так что может он и до окончания впечатлениями поделится? :)

[tpavel]

Здравствуйте!
Александр Валентинович появился вопрос по структуре столба.
При выстраивании позвоночника получается небольшой наклон вперед.
Но ведь такое положение добавляет нагрузку на структуру, т.к. действует сила тяжести и ее приходится компенсировать. Чем вызван и что дает этот небольшой наклон, ведь во многих стилях требуется именно вертикальное выстраивание позвоночного столба вдоль силы тяжести.
С Уважением,
Павел.

[Alexander Skalozub]

При выстраивании позвоночника получается небольшой наклон вперед.
Но ведь такое положение добавляет нагрузку на структуру, т.к. действует сила тяжести и ее приходится компенсировать. Чем вызван и что дает этот небольшой наклон, ведь во многих стилях требуется именно вертикальное выстраивание позвоночного столба вдоль силы тяжести.
С Уважением,
Павел.

Ни наклон, ни вертикаль не являются правильным положением. Мы выстраиваем Балансы. Баланс в стопах, баланс в коленях, в тазу пояснице и в середине спины. Баланс между спиной и грудной клеткой. А также опирание головы на всю эту конструкцию. Взаимодействие центров масс всей этой конструкции и складывает столб в правильную форму. Если вы наклонились - энергия начинает подниматься вверх, напрягается спина. Если вы стоите вертикально, то грудь начинает перевешивать, тянуть вниз, что опять же вызывает напряжение, и энергия переходит на янскую сторону. Посмотрите на рисунки NASA положения тела в невесомости. Там без воздействия силы тяжести тело само принимает то положение, к которому мы стремимся в чжанчжуан.

[tpavel]

Ни наклон, ни вертикаль не являются правильным положением. Мы выстраиваем Балансы. Баланс в стопах, баланс в коленях, в тазу пояснице и в середине спины. Баланс между спиной и грудной клеткой. А также опирание головы на всю эту конструкцию. Взаимодействие центров масс всей этой конструкции и складывает столб в правильную форму. Если вы наклонились - энергия начинает подниматься вверх, напрягается спина. Если вы стоите вертикально, то грудь начинает перевешивать, тянуть вниз, что опять же вызывает напряжение, и энергия переходит на янскую сторону. Посмотрите на рисунки NASA положения тела в невесомости. Там без воздействия силы тяжести тело само принимает то положение, к которому мы стремимся в чжанчжуан.

Спасибо посмотрел на фото. Но тогда возникает такой вопрос мы все таки на земле и на нас действует сила тяжести и реакции опоры. Такой угол ступней мы вообще не сможем принять стоя на земле. Кисти также в столбе формируются по другому. Является ли оптимальным на земле то, что естественно в космосе или в воде? Или же задача провести силу тяжести и реакции опоры так чтобы они уравновесили друг друга и получилось то что на рисунке кроме стоп и кистей? Если что не так написал зараннее извиняюсь. Спасибо за ответ. С Уважением, Павел.

[VEB]

Такой угол ступней мы вообще не сможем принять стоя на земле.

Как, а Вам разве не раздали фирменных илицюаневских туфлей на шпильках, чтобы принять идеальное положение с полным балансом во всех суставах?
Поинтересуйтесь у своего инструктора. Мы своим сразу выдали для верной проработки столба. А 100-дневный марафон без этих туфлей - это верный способ наработать неверную структуру :).


P.S. Сорри за оффтоп и то, что в тему влез. Просто тоже думал, как на земле получить похожее положение ступней. И вот догадался :)

[tpavel]

И еще один вопрос про вертикальность. Насколько я понимаю вертикальная позиция благоприятна для проработки центрального канала. Получается при столбовом стоянии идет работа передне и заднесерединных каналов плюс каналов рук и ног и не прорабатывается центральный канал да? Есть ли отдельные цигуны в илицюань для центрального канала тела?

[Alexander Skalozub]

И еще один вопрос про вертикальность. Насколько я понимаю вертикальная позиция благоприятна для проработки центрального канала. Получается при столбовом стоянии идет работа передне и заднесерединных каналов плюс каналов рук и ног и не прорабатывается центральный канал да? Есть ли отдельные цигуны в илицюань для центрального канала тела?

Павел, а что такое центральный канал с точки зрения китайской натур-философии, медицины, или боевых искусств?

[tpavel]

Это канал соединяющий точки хуэй инь и бай-хуэй как трубочка, соединяющая три дантяня. В некоторых системах этот канал называется чжун май или серединный или пронизыающий или желтый путь.

[Птиц]

Насколько я понимаю вертикальная позиция благоприятна для проработки центрального канала.Не является обязательным условием.
Получается при столбовом стоянии идет работа передне и заднесерединных каналов ...............и не прорабатывается центральный канал да?Извините, а что есть переднесерединный и заднсерединный каналы с точки зрения центрального? В знании ответа лежит ответ и на ваш вопрос.

Александр, извините что вмешиваюсь. Тема интересная.....

П.С. ИМХО, Желтый путь это опоясывающий канал.

[Alexander Skalozub]

Александр, извините что вмешиваюсь. Тема интересная.....



Владимир, всегда приятно когда на нашем форуме появляются специалисты имеющие реальную связь с прямой традицией. Милости просим.:)

2tpavel
Это канал соединяющий точки хуэй инь и бай-хуэй как трубочка, соединяющая три дантяня. В некоторых системах этот канал называется чжун май или серединный или пронизыающий или желтый путь.

Можно было бы предположить, что это как в кундалини-йоге, но на сколько мне известно, до недавнего времени у кундалиньщиков никаких "трубочек" не было. Так что это больше похоже на европейско окультно-эзотерический взгляд. А тот пронизывающий меридиан чжун май о котором вы упомянули, он начинается в промежности, и восходит по переднебрюшной стенке до сосков, а внутренняя его часть идет вдоль позвоночника до почек. Так что опять "трубочка" от промежности к макушке не получается. Дайте ссылку на ваши источники про центральный канал, может будет легче разобраться.

[Птиц]

Владимир, всегда приятно когда на нашем форуме появляются специалисты имеющие реальную связь с прямой традицией. Милости просим.Спасибо на добром слове.
Можно было бы предположить, что это как в кундалини-йоге, но на сколько мне известно, до недавнего времени у кундалиньщиков никаких "трубочек" не было. Так что это больше похоже на европейско окультно-эзотерический взгляд.Нет, это не современная эзотерика, я бы сказал что это как раз очень старое - многими забытое. :) Есть такой канал (образно говоря).
Тема такова, что сперва мне хотелось бы услышать ответы на вопросы, заданные автору этого обсуждения. Из каких источников он черпает информацию и понимает ли вопрос, который задал.

Александр, тут речь не о медицинских каналах.

[Alexander Skalozub]

Александр, тут речь не о медицинских каналах.http://daixinyiquan.ru/Forum/files/untitled_truecolor_01_103.jpg

Именно на это я и намекаю автору,и пытаюсь у него выяснить ;). Ведь он берет сравнение с думай-женьмай-чжунмай.

[tpavel]

Информация о срединном канале взял из следующих источников. 1) Чжун Юань Цигун школа Сюй Минтана (в яндексе набрать чжун май и выбрать сайт связанный с этой школой) 2) Можно найти информацию о нем книга Андрея Серебренникова "Внутренний Свет Тайзи" стр 146, 3) По моему у Мантэка Цзя видел но не помню в какой из книг 4) Есть упоминание и в тибетских традициях Кагью практика Пхова, наверно можно еще найти много чего. Я так понимаю, что по этому каналу происходит перенос энергии и сознания человека (что называется выход души), а также получение информации энергии, подпитка центров т.е. с точки зрения медицины он тоже может использоваться. Передне и заднесерединные каналы служат для перераспределения и запаса энергии по системе меридианов. Вопрос мой был задан используется ли этот канал в практике столбового стояния илицюань или идет проработка передне и заднесерединного каналов за счет стуктуры спины. Птиц сказал вертикальность не является обязательным условием "включения" центрального канала. Могли бы вы несколько раскрыть ваше видение ситуации. Может быть я где-то не прав буду благодарен за замечания.
Спасибо за ответы.

[Птиц]

Понятно, спасибо за честность.
В указаных вами источниках работа с этим каналом, мягко говоря, надуманная. Кроме тибетской практик (Янтра йога вообще-то). Но информации по методике в письменном виде нет. Кроме начальных практики выравнивания, что собственно еще не есть работа с Чжунмай.
Суть вопроса такова, что заниматься работой с этим каналом без Учителя гораздо опаснее чем гонять ци по малой орбите используя мысль. Ибо в случае нарушений практик затрагиваются очень глубокие уровни человека и нарушения очень сложно исправить. По сути можно сказать что Чжунмай - мать всех каналов. Поэтому он так притягателен и так опасен.
Что же касается теории, то у обычного человека этот канал выключен (т.е к мед каналам ну никак), хотя остаточная энергия в нем присутствует. Жень и Ду каналы это внешнее проявление поля чжунмай. Работая с ними вы не можете работать с серединой, но работая с серединой вы естественным путем проявляете и усиливаете Жень-Ду (т.е малая и большая орбита при правильной работе с Чжунмай запускаются естественным образом без участия мысли и прочего вЕдения). При работе с Чжунмай эффект выравнивания и движения энергий физически ощутимы, т.е тут мыслеобразом не поможешь.
Базовый столб илицюань, насколько я могу судить по скромному знанию, может использоваться для работы с чжунмай, но не является начальным методом. Скорее в таком виде - весьма высоким уровнем. :)
Из известных проявлений работы Чжунмай для БИ я бы назвал сжатие-расширение. :) Поэтому, в потенциале, любая система использующая работу "Сжатие-Расширение" должна опираться на работу с этим каналом. Возможны варианты, но именно в этом случае происходить естественное включение механизма спиральной пульсации (что есть человек, всего лишь микрокосм), с которым потом в таких системах и работают, используя для нужд БИ.
Открытие- закрытие, всасывание- выплевывание и т.п ...в их естественном проявлении это по сути верхние слои сжатия расширения. Можно их прорабатывать, но если идешь из центра они проявляются естественно. Только путь такой- более длинный и более трудный...психологически :) :):)
Ну и напоследок, теория и практика Чжунмай напрямую отображена в принципе Небо- Земля -Человек, т.е принцип трех драгоценностей.

Вывод, если вас этому не учит компетентный учитель, не нужно туда и лезть. Естественным путем выйти на РАБОТУ с Чжунмай не получится, хм...ну если разве только вы гений и в прошлых жизнях получили наставления по работе с ним :)
(почему я разграничил выравнивание и работу, потому как работа подразумевает ввод в канал энергии, а выравнивание всего лишь выравнивание. Энергия от этого в нем не появится, только те остатки что там есть. Ввод это не работа мысли)

Александр, извините за многословие. Да, что бы не путать названия по китайски этот Чжун вот этот - 中

[Птиц]

Кстати, ответ на вопрос- работают в илицюань с этим каналом или нет уже был дан. Я не знаю, осознанно или не осознанно но то что проводят работы по выравниванию это точно. Ибо суть выравнивания описана вот в этом сообщении Александра.
Мы выстраиваем Балансы. ...................Взаимодействие центров масс всей этой конструкции и складывает столб в правильную форму. .............

[tpavel]

Спасибо!
Есть над чем подумать...

[Alexander Skalozub]

2Птиц:

Владимир, если мы с вами говорим об одном и том же, то начинающему с этим "каналом" вообще не представляется возможности работать. Для того, чтобы начать хоть какую-то практику, необходимо, чтобы сначала был соблюден ряд условий и был определенный уровень достижений. Это как с беременностью. Желания забеременеть еще не достаточно. Нужен мужчина. Наличия мужчины тоже не достаточно, нужен половой акт. Полового акта тоже не достаточно, нужно чтобы произошло именно зачатие. Лишь после этого женщина может начинать заботиться о будующем ребенке. До тех пор, это будут лишь фантазии, игры в дочки-матери, куколки-пупсики. Максимум чем это может закончиться - ложной беременностью, которая тоже не принесет плода, т.е. не даст результата... Владимир, как считаете, пример подходящий? ;)

А вообще хочу сказать о нашем подходе к столбовому настаиванию. Чжанчжуан для нас в первую очередь одно из упражнений взращивающих БОЕВУЮ внутреннюю силу. Если вы её взрастили и умеете ей пользоваться, то это уже хороший признак того, что вы находитесь на правильном пути.
Любые алхимические изыскания должны проявляться во вне, в изменяющихся качествах тела, чувств, психики, сознания. И это должно быть заметно не столько вам, сколько вашему наставнику. А без наставника в эти дебри лучше не соваться.

[Птиц]

Владимир, если мы с вами говорим об одном и том же, то начинающему с этим "каналом" вообще не представляется возможности работать. Для того, чтобы начать хоть какую-то практику, необходимо, чтобы сначала был соблюден ряд условий и был определенный уровень достижений.Отчего же, выстраивание доступно и начинающему. Вольно или невольно все это делают. Кто снаружи. кто из вне... В остальном все верно, нужен учитель и нужен метод. Теоретические изыскания ни к чему не приведут.
Любые алхимические изыскания должны проявляться во вне, в изменяющихся качествах тела, чувств, психики, сознания. И это должно быть заметно не столько вам, сколько вашему наставнику. А без наставника в эти дебри лучше не соваться.Несомненно.

А вообще хочу сказать о нашем подходе к столбовому настаиванию. Чжанчжуан для нас в первую очередь одно из упражнений взращивающих БОЕВУЮ внутреннюю силу. Если вы её взрастили и умеете ей пользоваться, то это уже хороший признак того, что вы находитесь на правильном пути.Тоже ничего не могу сказать против. Нет внутренней силы, нет метода ее накапливания, генерации...нет ничего. Что бы пользоваться чем то нужно иметь это, иначе- мысли, ах вот если бы было это..то оно пошло бы так...а может вот так...:)


Александр, у нас вроде и нет расхождений в понимании процесса роста. есть различные методические аспекты, но так и направления разные. А в сути, все одно и тоже...

[Андрей Б.]

В новой ветке ЗТУ Дарья Павловна говорила "Да, одним из свойств столба является повышение КПД, что напрямую связано с временем... 7 временных периодов - 7 различных алхимических процессов"
после чего в icq я задал вопросы, на которые получил ответы, и по Дашиной просьбе выкладываю тут.

1. можно где-то прочитать хотябы перечисление этих стадий
2. какова продолжительность времени каждой из них
3. после 40 минту они повторяюстя?

Это общая информация о столбе. Говорят, что все время делится на 7 минутные периоды ( или 5). Первые 7 минут - баланс*физического тела, преодоление физических наргузок, 2- эмоциональный баланс, могут быть состояния от эйфории, радости до слез и уныния, 3 - психический баланс,может возникать раздраженность, потерянность, непонимание, например, зачем убивать на это время, 4 - уровень рассудка, ментальности, проще говоря человек "на измене", 5 -*энергетический баланс, когда ощущаешь тело, психоэмоциональную сферу, ментальную сферу, процессы, происходящие в организме, и выстраиваемые балансы нельзя уже назвать чисто физическими, это уже баланс всего тела, 6 - уровень*сплавления И и Ли, когда все перечисленные части* сливаются воедино.* После 40 минут фазы не повторяются, человек находится на 6-ом уровне.

Дарье Павловне еще раз спасибо.

[Hen Xiao Mao]

P.S. Сейчас один из учеников проходит стодневку, как он закончит(примерно через 50 дней), я попрошу его отписаться на форуме, пока впечатления свежи.

Александр Валентинович, сегодня будет 60 дней :) Было что-нибудь? Или я не заметил?

[Alexander Skalozub]

На прошлой неделе прошло 100 дней. Но ученик решил продолжить практику, потому что в самом конце стодневки начались сильные изменения. Попрошу его написать, но он может не согласиться, ведь практика не окончена.

[Hen Xiao Mao]

Тогда ему удачи и успешного завершения практики.

[inna]

Оказывается, это про меня. :)
«P.S. Сейчас один из учеников проходит стодневку, как он закончит (примерно через 50 дней), я попрошу его отписаться на форуме, пока впечатления свежи».

Честно говоря, не отношу себя к людям, которые могут живописно излагать свои мысли. Поэтому что писать в отчете – затрудняюсь определить. Решила вот выложить краткие отчеты-заметки, которые делала в течение всего периода.

13/01/2009
Начала с нового года стоять столбом. По 40-45 минут. Физически совсем не трудно. Психологически иногда муторно.

14/01/2009
Что-то я вчера, наверное, накосячила... Стояла в столбе... зачесался нос, машинально почесала и вдруг с ужасом понимаю, что столб нарушила и тут звонит будильник... заново стоять я уже не стала, был час ночи. Сегодня отсчет заново начинать?

(Шифу сказал не начинать заново)

19/01/2009
Вчера очень сильно нос чесался, аж до слез...
Совсем не чувствую свои колени. Стопы - тоже интересная ситуация - будто все время отталкиваюсь от земли... По ощущениям сухожилия и мышцы (не знаю, что именно точно) стопы впереди напряжены, и хотя я подбираю крестец, все равно будто в воздухе парю, пару раз получилось, что там что-то расслабилось что ли, тогда как раз и заметила, что отталкиваюсь все время...

20/01/2009
Вчера в столбе болела правая рука, такая сильная тянущая боль от места соединения с туловищем до локтя.

21/01/2009
Вчера мне столб тяжело дался... устала сильно в течение дня, и стоять тяжело было, стопы болели, напряжение дикое по всему телу, глаза слипались, мысли неоднократно посещали, долго ли еще стоять, но ненадолго, быстро исчезали. Испытала гордость после того, как отстояла, что уже аж 20 дней удалось без перерыва выстоять.

22/01/2009
Вчера услышала, как при расслаблении спины сила в руки входит, и пальцы даже тянуть не надо, они сами вытягиваются.

Поймала себя на том, что долго внутренне готовлюсь к столбу. Например, прихожу после занятий - время вроде позднее, завтра вставать рано, но не могу сразу же начать, посижу некоторое время просто, чаю попью… В другие дни или в выходные, когда не на работе, дотягиваю до самого глубокого вечера, когда уже не стоять нельзя.

28/01/2009
Начал сильно болеть копчик в столбе. И плечи. Ломит, а затем через некоторое время иногда бывает, как струйки холодной воды стекают.
Вчера плохо себя чувствовала, поэтому, когда начала стоять, ноги тряслись мелкой дрожью и ныли, и дышать трудно было, затем полегчало.
Плечи болят – ноющая боль и печет.
Через некоторое время после того, как постою, наверное, в районе 10 минут и до конца стояния. Легчает после "холодных струек". После того, как отстояла, опять же, наверное, около 10 минут, отпускает.

30/01/2009
Позавчера вечером буквально за шиворот поставила себя в столб, пыталась избавиться от фазы "собирания с духом". Еле выстояла, причем мыслей "а скоро ли звонок" не было, просто очень корежило всю, все тело болело, никак не удавалось расслабиться... начала за это на себя злиться. Вчера все же посидела, не смогла сразу заставить себя, стоялось нормально. Снова начала тянуть правая рука от места соединения с туловищем (где-то в центре) до локтя.

3/02/2009
Позавчера сильно болел копчик. Вчера спину с левой стороны скрючило. Лицо очень сильно напряжено и шея полностью, я их почти не чувствую из-за напряжения.
Мысли вчера о том, скоро ли звонок, появились всего один раз.
Напряжение лица я замечаю после звонка будильника, у меня глаза будто вылазят наружу, утягивая за собой всю шкуру с лица, судорожно сжат рот, словно в попытке это предотвратить, на лбу поперечная складка образуется.
Я это чувствую после окончания, а когда стою - практически нет. Все мысли направлены на то, чтоб выстраивать структуру.
Мотать головой и строить гримасы ведь нельзя, надо удерживать макушечное усилие, поэтому лицо как-то теряется на фоне всего прочего...
Когда лицо расслаблено, у меня голова отклоняется назад, пропадает макушечное усилие.
Что-то в горле мешает дышать, когда тянется макушка, воздух будто застревает.

6/02/2009
Пытаюсь раскрывать грудину от яремной впадины, пока плохо получается... Иногда очень начинается хотеться вытянуть голову макушкой как-нибудь (вперед, вниз), так чтобы шея сзади аж звенела от растяжения, слабый зуд такой (это не в столбе, а просто иногда в течение дня).

10/02/2009
В воскресенье удалось-таки заставить себя стоять пораньше, однако на меня такая зевота напала, что аж челюсть чуть не вывихнула...
Вчера очень сильно болела голова в течение дня и вечером, но стоялось комфортно в целом, плечи вчера не так сильно болели. Стал болеть крестец, но это не понятно, потому как дискомфорт был в течение дня, может, застудила.
пальцы еще сами натягиваются. :-)

11/02/2009
Поясница болит…
и вообще хочется застрелиться.

13/02/2009
Вчера начала болеть шея в районе 7 шейного позвонка.
Копчик еще побаливает.
Вчера поставила себя в столб без особого напряжения, время что-то быстро пролетело... я вздрогнула, когда будильник зазвонил.

17/02/2009
Стало появляться ощущение, что очень крепко стою... как бы это сказать... будто вся моя туша в одной точке.
И мыслей очень много всяких, как пчелиный рой.

18/02/2009
Вчера к вечеру сильно устала, становится в столб было тяжело, но отстояла и не заметила, как время пролетело. Однако при стоянии болела вся спина и горели стопы. Лицо не удалось расслабить.

19/02/2009
Такое ощущение, что от солнечного сплетения вверх до самой головы невероятный узел, чуть в одну сторону потянешь, весь этот ком перемещается... лицо начинаю расслаблять, все остальное напрягается, разваливается… моя шея меня будто задушить хочет.
На спине между лопатками и поясницей (как два горба) по ощущениям провал, хотя визуально там выпуклость.
Вчера я оставила попытки держать руки на уровне груди, просто свесила и поддерживала горизонт на предплечьях, в районе ключицы полегче стало.

24/02/2009
Вчера я не смогла выстоять положенное время, вернее, не дождалась сигнала будильника. Завела его на 22-00, стала в 21-11, но в 21-53 прервала стояние. Через некоторое время после начала, у меня начались неприятные ощущения в области сердца. Там сильно пекло, не резкая боль, а будто зуд сильный, дышать тяжело стало, сердце будто из ушей выпрыгивало, затем навалилась тошнота, жар. По-моему, уже отключаться начала и ... перестала стоять. Доползла до кровати и лежала около 45 минут, дискомфорт оставался еще, но не так сильно…
Через некоторое время сделала чуть суставный, затем снова встала и отстояла до сигнала будильника положенное время.
Не знаю, важно ли это, на прошлой неделе в четверг-пятницу у меня в течение дня был дискомфорт в области сердца в течение дня и периодически кололо. А вчера днем морозить начало и резко потянуло в сон.

3/03/2009
Что-то все опять поломалось... Снова мысли о том, когда же звонок. :-) Плечи очень сильно лезут вверх при попытках замкнуть кольцо в руках, и макушка теряется.

6/03/2009
Вчера уже снова полегчало в столбе, больше чувствуется, как пальцы тянутся и замыкаются.

10/03/2009
Болит правая рука от самого плеча до локтя, и кисть немеет. Время что-то очень быстро пролетает, вроде вот только стала и уже звонок.
У меня получается, что при расслаблении чего-то спереди слышится выстраивание сзади, будто шар в этом месте проворачивается, а вот так, чтоб целиком по телу - не получается...

11/03/2009
Вчера снова немела кисть, точка между лопаток начала тянуть и зудеть, это и до сих пор осталось. Очень болели плечи сверху туловища и спереди и сзади, ключица, но быстро прошли после стояния, чуть ныл копчик. Очень ощущался седьмой шейный позвонок. Правая стопа в центре болела весь день и до сих пор. Совсем не чувствую вбирания в локтях, какие-то мертвые, зажатые.

12/03/2009
Болит правое плечо и зудит точка между лопаток. Даже сейчас.

13/03/2009
Пока по-прежнему. Болит правое плечо в месте соединения с туловищем, зудит между лопаток, и в правой стопе болезненные ощущения. Вчера еще сильно устала и стоялось труднее...

16/03/2009
В столбе почувствовала распирание локтей. Не знаю, лопатки торчали или нет. Особо не заботилась о сохранении верхнего горизонта, просто слушала…
Плечи, по-моему, чуть меньше болеть стали.

17/03/2009
Вчера очень сильно болело правое плечо в месте соединения с туловищем, целый день. Но в столбе с плечами было полегче. Несмотря на то, что столб меня уже не особо напрягает, все равно некоторое время просто слоняюсь... привычка что ли? Стоять мне не очень комфортно, то одно болит, то другое, но мысли о том, что вот сейчас надо будет встать и простоять, к примеру, часа два, не очень-то и пугают... правда, все таки два часа я за этот период и не стояла. :-)

19/03/2009
Вчера было несколько моментов, когда руки ощущались как одна и растущие из одной точки. :-). Правое плечо сильно болит в течение всего дня, а вот в столбе не болело.

24/03/2009
Кажется, я начинаю чувствовать, что у меня одна рука, которая висит на точке между лопаток. %)

25/03/2009
Снова все разломалось. Вчера опять болел копчик и шея.

31/03/2009
Сейчас всецело достает правое плечо... В столбе стоять - нормально, если начинаю опускать локоть, то начинает болеть. А вот в целом... похоже, из-за того, что я правой пишу и мышкой двигаю, я его как то неправильно использую и не замечаю... оно начинает через некоторое время болеть. Стараюсь по мере возможностей наблюдать. По ощущениям оно как то странно вывернуто, а на место его поставить не удается. В столбе когда стою, в области лопаток ощущаются "веревки" из позвоночника через лопатки в руки, но дальше предплечий эти ощущения не проходят. Пальцы немеют, когда рука под определенным углом, стоит чуть изменить - отпускает.

1/04/2009
плечевой пояс весь болеть стал, правое плечо жару дает целый день. В области лопаток в течение дня временами будто струйки тока возникают. Вчера точку между лопаток не ощущала, очень тянуло руки от места соединения с туловищем до локтя, с внутренней нижней стороны. И в стопах снова разбаланс какой то, ступни пекло.

2/04/2009
Вчера был 91 день.
Плечи - сплошное недоразумение.:'(

3/04/2009
последнее время участились случаи, когда я начинаю думать, что должен быть звонок и после этого он звенит.

6/04/2009
Как в мультике - "болят лапы... отваливается хвост" %)
то бишь, чего-то заболели колени. На уровне центра груди, внутри тушки что-то ломило, будто очень очень сильно сдавлено то место.

8/04/2009
Вчера что очень тяжело стоялось. Будто спазм в области живота и дышалось тяжело. Но вчера вечером у меня вообще самочувствие неважное было. Усталость какая то глобальная.

10/04/2009
Вчера был 99-й день.
В плечах по-прежнему активно процессы какие-то происходят... иногда очень тяжело стоять, спазмы какие-то, иногда мурашки, иногда как разряды тока. Колени вдруг заболели. По кругу чашечки.

20/04/2009
Продолжаю пока стоять симметричным столбом. Такое ощущение, что только сейчас начала работать. :-) А раньше пыталась просто не сломаться и выдержать марафон (мысли - "надо выстоять", "надо держаться", "не пропустить ни одного дня"). А сейчас, вздохнув с облегчением, что выдержала, начала именно отслеживать балансы и выстраиваться:-[.

[Сергей Щипанов]

Интересные описания стодневки стояния столбом.
Когда начал изучать Илицюань то без перерыва отстоял столбом 2.5 года(даже когда в поездах ездил то тоже стоял).Мой друг Евгений Балаганов тоже самое. Мы делились впечатлениями друг с другом. Очень занимательный процесс :). Рассказывали об этом Шифу он вместе с Дарьей Павловной рекомендовал все это описать. Но мы из скромности этого не сделали.Сейчас это уже в прошлом.
Начинали стоять с 4 минут. Больше стоять не удавалось. Очень сильно болело все тело , буквально трясл ои разрывал окаждую ег оклеточку. До 45 минут дошли за год. Потом спокойно вышли на час.
Периодически и сейчас стою, но уже без такого усердия.Но столбовая работа мне до сих пор нравится.Через стояние столбом многое понял и мне это очень помогло в изучении Илицюань.
С уважением ко всем кто практикует Илицюань и столбовую работу.Сергей Щипанов.

[AVislobokov]

Хочется сказать большое спасибо всем, кто делился своими знаниями и личным опытом столбовой работы.
Отдельное спасибо inna и Сергей Щипанов. Много читал, смотрел и слышал различной информации по данному вопросу, но вот так в живую познакомиться с личным опытом конкретного занимающегося под руководством опытных инструкторов довелось впервые.
Поскольку в нашем городе не нашел инструктора, который руководил бы моим освоением данного вида работы, пробовал заниматься по материалам из различных источников. (кстати, большое спасибо Александру Валентиновичу за видеоматериалы по данному вопросу - информативно, наглядно, четко!). А поскольку не владею пониманием методик данного вопроса, продвигаюсь не столь стремительно и решительно. :-)
Сам начал вести журнал своих попыток осваивания работы в столбе с середины февраля этого года, когда понял, что без журнала - у меня не выявляется четкой картины, что получается, что нет и т.д. Начинал понемногу, 2 - 3 раза в день по 15 минут 5 раз в неделю. С середины февраля продвинулся до 3 раз в день по 20 - 40 минут 5 раз в неделю (такой разброс по времени стояния - поскольку в одном из источников информации делался акцент, что не стоит торопить события и стоять "через нехочу" или "на мышцах", потому иногда завершаю работу раньше, если не удается расслабить мышцы после нагрузки).
Теперь есть возможность сравнить записи в своём журнале с материалами, выложенными здесь и как-то попробовать предположить насколько направление изменений в моих ощущениях близки/далеки по сравнению с теми, кто занимается под руководством опытных наставников.

А теперь позвольте вопрос:
Возможно ли как-то договориться с кем-то из компетентных инструкторов в Москве об небольшой консультации? Возможно опытному инструктору будет достаточно часа - полтора (хотя наверное - не мне судить), чтобы подсказать наиболее грубые ошибки в моей столбовой работе? (пока я их основательно не закрепил :-) ) Может возможны еще какие-то варианты? Я сравнительно регулярно бываю в Москве проездом и если бы появилась возможность некоторого подобия заочного обучения, был бы очень признателен!

Предполагаю вопрос - почему просто не приехать на семинар? По своему опыту поездок на семинары пришел к выводу, что наиболее эффективно воспринимается то, что дают на семинарах, если до этого проведен определенный объем подготовительной базовой работы и человек дозрел до каких-то вопросов, которые он для себя на семинаре сможет прояснить и готов воспринимать...
...конечно - это всего лишь мой личный опыт.

Зараннее большое спасибо за советы/комментарии!

[Rom]

у меня через пол-года стояния по 10-15-20 мин.(я тогда про марафон не слышал, стоял сколько стоялось) вдруг случился удивительный случай - стою 35 минут и не тяжко совсем, а наоборот в кайф: в ногах как пружины, только стопы чувствуешь, позвоночник горячий и как будто жидкий, психологически только тяжело,новые ощущения как-никак - может это был фан-сун..:D
а потом это не повторялось, опять 10-15-20:confused:

после летнего лагеря 08 вообще столб обломался до 10-15 минут:eek:

Инструктор в Луганске показал кое-какие новые вещи на расслабление, и столб пошел:)
когда узнал про марафон, начал стоять по 40 минут, стоится легко, но 100% баланса не чувствую.

Сергею Щипанову по часу стояли.. это необходимо или все индивидуально? я от всех опытных слышал, что 40 достаточно. или может мне тоже увеличить длительность...

[Сергей Щипанов]

Мне и Евгению Шифу сказал стоять по часу. Мы и стояли. Объяснил он это очень просто "Столб начинает работать после 45 минут. Больше часа стоять не надо". Мы больше часа и не стояли. После того как в столбе стало стоять час легко, мы можем стоять и больше. Но видимо для этого нет необходимости. Под руководством опытного Наставника и следуя методике стоять все равно тяжело, но именно четкое руковоство и следование методике очень помогает.
С уважением. Сергей.

[Сергей Щипанов]

При освоении столбовой работы нам очень сильно помогал массаж. Мы его делали перед стоянием столбом (массировали именно те места которые очень сильно болели в столбе). Потом в столбе закрепляли полученные результаты.
Эту идею мы почерпнули из одной книги по Тайдзи, которую нам порекомендрвал Александр Валентинович.
Слова из этой книги "Первый способ обретения Ци - это массаж".

[Rom]

Сергей, спасибо!

[Сергей Щипанов]

Кто хочет от столба очень быстро пользу и мощь неимоверную получить то добро пожаловать на нижний предел и там минут 40 "зависать" на сухожилиях :).
Проверено, структурная сила оффигительно :) сразу попрет. Да и здоровье сильно поправиться.
У нас один человек друг Евгения Балаганова. Пришел с проблемой :"Сильно жаловался на здоровье." У него выпадали шейки бедер при этом была дикая боль, в свое время неправильно, но очень много и настойчиво растягивыался для высоких ударов ногами в различных видах контактных единоборств. В результате диагноз был неутешительный :( и "добрые врачи" порекомендовали сделать операцию. Но никаких гарантий естесвенно не давали :).
Мы ему порекомендовали симметричный столб. Но сказали что результаты будут не быстро примерно через год, выхода у нег овсе равно не было :). Либо под нож хирурга без гарантийй, либо в столб. Он стал настойчиво стоять сразу же по 40 минут на нижнем пределе. Стоял обычно голый по пояс и вокруг него всегда была лужа пота и сам он был весь мокрый. За год суставы выздоровели и он еще по инерции отстоял полгода сверх этого. Всего полтора года кадый день. Помимо оздоровления сила у него поперла , с ним многим очень трудно было толкаться. Он всех просто выносил в "одну калитку". Вот такая гиштория из жизни нашего филиала.
Будут вопросы пишите. С уважением. Сергей.

[Oldman]

Кто хочет от столба очень быстро пользу и мощь неимоверную получить то добро пожаловать на нижний предел и там минут 40 "зависать" на сухожилиях :).
Проверено, структурная сила оффигительно :) сразу попрет. Да и здоровье сильно поправиться.
У нас один человек друг Евгения Балаганова. Пришел с проблемой :"Сильно жаловался на здоровье." У него выпадали шейки бедер при этом была дикая боль, в свое время неправильно, но очень много и настойчиво растягивыался для высоких ударов ногами в различных видах контактных единоборств. В результате диагноз был неутешительный :( и "добрые врачи" порекомендовали сделать операцию. Но никаких гарантий естесвенно не давали :).
Мы ему порекомендовали симметричный столб. Но сказали что результаты будут не быстро примерно через год, выхода у нег овсе равно не было :). Либо под нож хирурга без гарантийй, либо в столб. Он стал настойчиво стоять сразу же по 40 минут на нижнем пределе. Стоял обычно голый по пояс и вокруг него всегда была лужа пота и сам он был весь мокрый. За год суставы выздоровели и он еще по инерции отстоял полгода сверх этого. Всего полтора года кадый день. Помимо оздоровления сила у него поперла , с ним многим очень трудно было толкаться. Он всех просто выносил в "одну калитку". Вот такая гиштория из жизни нашего филиала.
Будут вопросы пишите. С уважением. Сергей.


Очень интересно, спасибо за такую информацию. не могли бы вы уточнить, речь идет о сантиши или о симметричном столбе?

PS: Я опираюсь исключительно на один источник информации- исключительно диски Александра Валентиновича как на самый подробный источник. Но очень часто часто видел во всевозможных обсуждениях и форумах утверждения, что низкий столб травмирует колени. Не мог бы кто-нибудь прокомментировать?

PSPS: Стою полгода почти регулярно, и полгода с лишним потратил на запоминание столба телом. Особых негативных эффетков не замечал.

[Android1]

...

[Alexander Skalozub]

Очень интересно, спасибо за такую информацию. не могли бы вы уточнить, речь идет о сантиши или о симметричном столбе?

Сергей руководитель уральских филиалов илицюань, и ИЛЦ это первый китайский стиль в его жизни. Так что возможно, что он даже слова такого "сантиши" не знает.;) Речь идет о симметричном столбе илицюань.

PS: Я опираюсь исключительно на один источник информации- исключительно диски Александра Валентиновича как на самый подробный источник. Но очень часто часто видел во всевозможных обсуждениях и форумах утверждения, что низкий столб травмирует колени. Не мог бы кто-нибудь прокомментировать?В области основных суставов есть так называемые "пазухи ци". Если вы их не раскрываете, то можете стоять даже в очень высоком столбе, суставы все равно будут страдать, травмироваться. Достаточно постоять недельку на прямых ногах минут по 20, чтобы обрести устойчивое ощущение боли в коленях и пояснице. Раскрытие суставов и натяжение сухожилий способствуют выравниванию баланса инь-ян в теле и суставах, что способствуем омовению "пазух ци", что имеет огромный оздоровительный эффект для костной и хрящевой ткани суставов. Поэтому, если вы стоите низкий столб на сокращенных мышцах, то это травмирует суставы. Если же на раскрытых суставах и натянутых сухожилиях, то эффект совершенно обратный.

PSPS: Стою полгода почти регулярно, и полгода с лишним потратил на запоминание столба телом. Особых негативных эффетков не замечал.И Слава Богу! :smile:

[Alexander Skalozub]

Глупый вопрос :

При "стоянии столбом" глаза должны быть открыты или закрыты ??

Заранее спасибо :)

В первую очередь это связано с готовностью вашего внимания. Если вы не можете непрерывно удерживать ваше внимание на органах чувств, то лучше держать глаза закрытыми-прикрытыми, так, чтобы на сетчатку глаз попадал свет. Если ваше внимание тренировано, плотно и его энергия непрерывна, то вы можете стоять с открытыми глазами, упирая взгляд в землю, примерно в 5-ти метрах перед собой.

[Android1]

...

[Hen Xiao Mao]

INNA спасибо вам большое. Иногда очень важно знать, что не один идешь по этому пути. Мне вот еще 15 дней до 100 осталось. Обязательно продолжу практику, потому что чувствую себя в столбе, как в хрущевке во время авиационного парада - бегаешь от окна к окну, чтобы стекла не вынесло:).

[Сергей Щипанов]

100 дней в столбе - это только начало.Стодневка нужна Просто чтобы втянуться в эту интересную и трудную работу познания себя и обретения понимания баланса в теле.
С уважением. Сергей.

[Android1]

...

[Птиц]

Когда стою в "столбе" - вес тела на левую ногу приходится больше, чем на правую. Спина как буква "S". Были ли травмы шеи или вообще что с шеей (боли, степень движения ограничена влево-право, вперед-назад)? Какая степень сколиоза? Как давно была травма голеностопа?
Выпрямится к сожалению я не могу !Это связано с болезнью или еще с чем то?

[Android1]

...

[Птиц]

Ясно, спасибо.
Все ниже - ИМХО.
Столбить можно но не в симметричном столбе, лучше сидя или лежа, или через подводящие столбы, еще лучше сперва снять "зажимы" в теле, например суставным комплексом ИЛЦ или иного стиля. Вообще вам нужно больше делать динамические упражнения для раскрытия тела.
У нас подобное снимается комплексом раскрытия суставов и методом проработки позвоночника, от черепа до копчика, базовым столбом (не аналог симметричного столба ИЛЦ)
Обратите внимание на шею, у вас там судя по всему что то хроническое, может не долечили после простуды.
Если вы не работали с последствием вывихов то распределение веса стало для вас привычным, и только в столбе вы, слава богу, осознали что оно у вас есть, значит можно работать с этим.
Но сперва к врачу, что бы точно знать что с вами.:(

[Сергей Щипанов]

Сходите к хорошему массажисту и мануальному терапевту. Это Вам быстро поправят. В столбе закрепите полученные результаты.
Будьте здоровы. С уважением. Сергей.

[Vatican]

Здравсвуйте,

можно еще один глупый вопрос, он конечно же скорее всего с илицуань не связан, но вдруг - кто нибудь подскажет :)

Почему не связан? Связан. Вопрос связан с природой тела. А "Илицюань - это природа", как говорит Шигун Чин Фансен.

Когда стою в "столбе" - вес тела на левую ногу приходится больше, чем на правую. Спина как буква "S". Можно ли в таком состоянии делать "столбовое стояние" ??

Задача столбовой работы - в непрерывном поиске балансов структуры. Балансов Парных сил, сил Инь-Ян. Физических балансов, потом - эмоциональных, потом - ментальных.
При поиске физических балансов ищем балансы мышц сгибателей и разгибателей, балансы раскрытия суставов и натяжения сухожилий. При этом необходимо соблюдать принципы, поверять себя ими.
Если вас в столбе проявляется заметное нарушение структуры тела, это вовсе не является причиной для того, чтобы не делать столб. Это сигнал к тому, что бы должны быть еще более бдительны.
Если по вашим ощущениям вес распределяется неравномерно, и спина изгибается, то это может говорить о том, что вы не ищете баланс распределения веса и не соблюдаете структуру.
Кроме того, ваши ощущения могут быть ложными. Откуда Вы знаете про изгиб? Вы его щупали? Как же Вы тогда стоите? Чтобы точно сказать про изгиб, нужен инструктор, Вы же можете лишь соблюдать принципы и контролировать структуру, используя 13 пунктов.
Корень ваших затруднений совсем не обязательно там, где вы думаете. Любая зажатость, где бы она не была, нарушает баланс ВСЕГО ТЕЛА.

Ищите балансы.

Выпрямится к сожалению я не могу ! :(

Ну вот, взяли и ограничили себя. Сами. :) А потом еще и скалиоз виноват, которого, скорее всего и нет вовсе.
Ищите балансы. Поверяйте себя теорией. Мы же и знать не знаем, сколько еще Небес за этим Небом!;)

[Сергей Щипанов]

У нас тренируется мужчина. Когда он пришел у него чуть ли не горб был на спине. Очень сильная сутулость. Сейчас после 3 лет тренировок он уже почти полностью выпрямился. Столбовая работа приносит свои плоды.
Дорогу осилит идущий.
С уважением. Сергей.

[Android1]

Спасибо!!!! Буду пытаться/стараться заниматься еще больше!!!!

[Shamurai]

Здравствуйте, Alexander Skalozub и представители Илика!
Год назад прошел ознакомительный семинар, но занимаюсь самостоятельно только последние три месяца – суставной комплекс, столб, первые упражнений из нейгун. Стою в чжан чжуан не для рекордов, а с удовольствием. Минимум 10 минут.
Несколько раз было яркое ощущение распрямления позвоночника от поясницы (когда копчик подвернут чуть вниз а поясница распрямлена назад). Физически ощущение похоже на упругую пружину в спине, которая сжимается и распрямляется. Подобное ощущение держалось относительно недолго – около часа. Субъективно сила в руках увеличилась от передачи через позвоночник. Объективно – толкаться я стал лучше.
В правильном ли направлении я двигаюсь? Буду признателен за содержательные комментарии.:)
И еще. Смекнул, что такое качество можно попробовать использовать в технике бросающих рук. Порекомендуйте, пожалуйста, какое учебное видео лучше приобрести по интересующей меня теме.

[Сергей Щипанов]

Купите видео Пятнадцать базовых упражнений нейгун.
Есть также диски по бросающим рукам.
В отношении Вашего столба очень тружно что-либо сказать судя по Вашему очень краткому описанию.
ИМХО Могу точно сказать что 10 минут в день - это очень мало для того чтобы что-то начало проявляться в столбе. После 20 минут появляются только- только первые "ростки" понимания что такое фансун.
С уважением .Сергей.
Из практики. За год дошел до часу в день. Так еще практиковал полтора года каждый день без перерыва. Сейчас реже стою в столбе. Всего пару раз неделю.

[Shamurai]

Благодарю Вас, Сергей, за оставленный комментарий.
ДВД 15 базовых упражнений у меня имеется, а вот, что изучить по бросающим рукам?
В принципе могу стоять и дольше 15 минут, но что-то меня выводит из него. Может, сознание перегружается, что приводит к самонасилию.
Вообще столбится по разному - утром хуже, вечером лучше, с разными ощущениями.

[Яра]

Подскажите, пожалуйста, а стоять в столбе (имеется ввиду практика 100 дневного стояния) надо в одно и тоже время или важно каждый день и неважно, что в один день это будет утро, а на следующий - вечером?

[Сергей Щипанов]

В столбе стоять трудно. Я каждый день принуждал себя к этому (столб силой нудится). Иногда , но очень редко хотелось постоять в столбе :). Самый кайф последние пятнадцать минут после 45 предыдущих :).
Если стоять в одно и тоже время то это вери гуд.
Но это не всегда получается .И приходится стоять когда есть возможность.Чаще у меня это получалос в час ночи .Дома уже все спят и тебе никто не мешает.
Утром стоять кайф. Тело и сознание еще спят, а ты уже стоишь :).
Стояние в столбе тренирует терпение. Потом уже ничего не страшно. Это не самая тажелая практика в Илике. Есть и значительно тяжелее.
С уважением. Сергей.

[Яра]

Спасибо, Сергей. Мне тоже утром нравится больше стоять, но был день, когда появилась возможность только вечером стоять - вот я задумалась, что неравномерно получается: с предыдущего раза считай, полтора суток прошло, а до следущего - меньше семи часов будет. )))

[VEB]

Стояние в столбе тренирует терпение. Потом уже ничего не страшно. Это не самая тажелая практика в Илике. Есть и значительно тяжелее.

Звучит интригующе :). Не могли бы вы подскзаать, какие практики тяжелее?


Спасибо.

[Сергей Щипанов]

Для примера: Нейгун для формы "Ладони бабочки". Да и сама форма тоже не подарок :) если надо сделать правильно, а не так как я думаю :).
Проверочное упражнение в Базовом Цигуне.40 на одну сторону и сорок раз подряд на другую сторону.Дыхание Инь-Ян пару часов подряд. После этого я почувствовал течение энергии в теле и все стало другим.Естественно под присмотром Шифу.Это оказалось со всем не то что я думал :).
Саггитальное вращение с упором запястьями в туловище от 25 минут подряд в одну потом в другую сторону(когда сухожилия просто взрывает).Это из Певого Нейгуна.
Ведение энергии из стопы в стопу во Втором Нейгуне часа три подряд.
Если Вас еще индивидуально тренирует Шифу или Шигун. Часов по пять или шесть подряд. Я разок выдержал десять часов с небольшим перерывом под руководством Шигуна. Делал подряд три часа вбирание и выпускание пока не сказали что уже не так плохо :). Потом это соединяли с открытием и закрытием ещу пару часов. Только после этого начали править форму Ладони Бабочки.Перед этим у меня был трехдневный семинар Шигуна и вечером другого дня делали форму "Ладони Бабочки"непрерывно пять часов подряд :). Даже сам не знаю как это я выдержал :).
Благодаря стоянию в столбе мне это далось значительно легче :) и Нейгуну каждый день по несколько часов подряд каждый день на протяжении 4 лет.
С уважением. Сергей .
Я по жизни очень "деревянный" то есть негибкий и беру тяжелой пахотой и следованию методике. Все очень просто, что мне говорят то я и делаю и еще чуть больше.
Мне повезло с другом и напарником по тренировкам. Это Евгений Балаганов и то чт онас обоих Шифу плющит без всякой пощады и потакания нашим слабостям. Без всего этого было бы сделать труднее или почти невозможно.
Помню разок потренировался с Шифу индивидуально три часа подряд. Дошел до дому хорошо. Но ровно за порогом дома силы оставили и я не мог выдвинуть диван на роликах который легко выдвигает 5 летний малыш :).
"Дорога в двое короче если есть хороший попутчик" Восточная мудрость.

[VEB]

Да, было смутное чувство, что я где-то недорабатываю :).

Теперь понимаю, что было не зря :).

Хотя если честно, то смутное представление, я думаю, я получил. Про форму ладони бабочки - точно не получил, т.к. рано, но вот минут сорок-час поделать какое-нибудь из базовых, причем не просто, а с усилием, например вытягивание спирального усилия, это пробовал.

Согласен, что такие упражнения тяжелее, чем столб.

Про несколько часов непрерывных тренировок могу судить только по ретриту, который у нас был в Гродно. Но похоже, там все-таки с меньше интенсивностью шла работа.

Ладно, представление к чему готовиться получил. Спасибо большое.

[Сергей Щипанов]

Не стоит благодарности. Я всегда рад если что поделиться знаниями, умениями и навыками :).
Главный Великий Секрет Илицюань. Не говорить никому :) "ПАХАТЬ НАДО" и Следовать Методике.
Помню первые три месяца когда анчал изучать Илицюань.
Делали суставной комплекс и сухожильный .Плюс стояли в столбе. Дак после этих тренировок я часа по три не мог встать.
Глаза открываю и понимаю "Надо лежать .Затем и эта мысль пропадает и глаза закрываются под дейсвием силы тяжести :)" .Это был опервое понимание течения Энергии в теле.
Почитайте "9 дней в Каноне или Илик нонстоп". Там передано словами ощущение тяжелых тренировок.
http://international.iliqchuan.ru/showthread.php?t=545

[Oldman]

Саггитальное вращение с упором запястьями в туловище от 25 минут подряд в одну потом в другую сторону(когда сухожилия просто взрывает).
То есть нейгун с отягощением? прикольно, надо взять на заметку.

[Alexander Skalozub]

То есть нейгун с отягощением? прикольно, надо взять на заметку.

С отягощением? Либо что-то вы не так поняли, либо я. О каком отягощении вы говорите?

[Oldman]

Александр Валентинович, я кажется, действительно не так понял. Потом вчитался внимательней- речь о другом, конечно же, об отработке саггитального круга , где руки упираются в себя.

А на счет отягощений- такая работа есть в илицюань? Ну чтоб интенсифицировать тренировку. Там захват взять, или упереться, и крутить круги, допустим. Или как-то иначе но по схожему принципу?

[Alexander Skalozub]

Александр Валентинович, я кажется, действительно не так понял. Потом вчитался внимательней- речь о другом, конечно же, об отработке саггитального круга , где руки упираются в себя.

А на счет отягощений- такая работа есть в илицюань? Ну чтоб интенсифицировать тренировку. Там захват взять, или упереться, и крутить круги, допустим. Или как-то иначе но по схожему принципу?

Отягощения в ИЛЦ не используются. Все виды нагрузок создаются во вращающихся руках (вязкие руки, тяжелые руки, трущие руки и т.д.). Утяжелители создают нагрузку только по отвесной линии, а партнер создает имено те виды нагрузок. которые встречаются в поединках. Т.е более направленные вперед, на партнера по прямыым и по диагональным траекториям.

[Android1]

...

[GONGFU]

А если напрмер на 37 день - я очень устал, но все таки простоял в этот день 40 минут, но простоял так сказать "для галочки" - я почти засыпал во время выполнения "столба".
Это считать как за пропущенный день ? и начинать как бы все с нуля ?

Если вы отстояли, даже формально, то этот день идет в зачет. Может быть ментальная загруженность, или физическая усталость. Но столб влияет и на иные составляющие человеческого существа. Так что зачОт ;)

Скалозуб Александр с акаунта GONGFU.

[Android1]

...

[alex7913]

Чем дальше тем более серьезно мое намерение занятся илицюань. я пока только пробую делать чжан чжуан в этом стиле. До этого стоял в столбе по Лам Кам Чуэну, а именно без особых правил. Видимо я плохо понял Ваши объяснения и у меня плохо получается следующий момент, заранее извиняюсь за "физиологию":) Мне получается относительно расслабить бедра при естесственно слегка откляченном заде. Когда я поджимаю копчик, ягодицы напрягаются и соотв-но бедра. Кстати и в сухожильном комплексе мне не удается почувствовать натяжение сухожилий бедренной линии. Хотя стараяюь точно следовать рекомендациям. Я понимаю, что заочно что-то посоветовать сложно, но все же намекните в какую сторону копать. Обязуюсь со временем обязательно прийти на Ваши занятия.

[Alexsandr25]

Добрый день, Уважаемый Александр Валентинович.

С большим интересом прочитал Ваши "Размышления об илицюань".
Очень понравилась часть о бесформенности в стиле. С илицюань я познакомился относительно не так давно, так как интересуюсь техникой "Большого дерева", "столбового стояния" и.т.п. Ваше описание "Джанджуан" наиболее подробно из всего что я видел.:)
Вопрос заключается в том:
Если находясь в симметричном столбе отследить все балансы (предпочитаю, возможно и ошибочно, термин максимального расслабления), то наступают вибрации которые так или иначе нарушают форму столба. Эти движения постоянны и иногда достаточно сильны,- зафиксировать форму(структуру) становится сложно(честно говоря, контролировать структуру мне не хочется, так как внутренняя динамика очень приятна физически:)). Возможно не стоит делать акцент на физической форме, а отслеживать поток ци по "Большому Небесному кругу вращения" собирать энергию в даньтянь и распространять её через мин-мэнь? И если можно опишите основные принципы бесформенного стиля. Заранее благодарен Саша Львов.

[Alexander Skalozub]

Добрый день, Уважаемый Александр Валентинович.


Если находясь в симметричном столбе отследить все балансы (предпочитаю, возможно и ошибочно, термин максимального расслабления), то наступают вибрации которые так или иначе нарушают форму столба. Эти движения постоянны и иногда достаточно сильны,- зафиксировать форму(структуру) становится сложно(честно говоря, контролировать структуру мне не хочется, так как внутренняя динамика очень приятна физически:)). Возможно не стоит делать акцент на физической форме, а отслеживать поток ци по "Большому Небесному кругу вращения" собирать энергию в даньтянь и распространять её через мин-мэнь? И если можно опишите основные принципы бесформенного стиля. Заранее благодарен Саша Львов.

Когда вы добиваетесь баланса в основных суставных группах, то в теле, как правило, начинается вибрация. Она сильно отличается от вибрации, которая возникает вследствие неправильной структуры или чрезмерного напряжения мышц. Но отследить это может только инструктор. Этут вибрацию мы называем "установлением баланса ИНЬ-ЯН". В основном она происходит вследствие отпускания тонической мускулатуры. Эту фазу нужно просто перестоять, не препятствуя возникающим вибрациям.

Про основные принципы бесформенного стиля написано на нашем сайте, в методическом пособии. Главное, что тело не может быть бесформенным. Бесформенность - это качество сознания, которое мы учимся проявлять через тело.

[alex7913]

Александр Валентинович, задам Вам еще пару интересующих меня вопросов с надеждой все же получить ответ:

1) почему в столбе не рекомендуется закрывать глаза (мне было бы намного легче осозновать свое тело)
и надо фиксировать взгляд (приходится учащенно моргать, т.к. пересыхает роговица)?

2) будет ли какой-нибудь эффект кроме подготовки к "настоящей" столбовой работе если стоять в столбе короткое время (5-10 мин).

[Alexander Skalozub]

Александр Валентинович, задам Вам еще пару интересующих меня вопросов с надеждой все же получить ответ:

1) почему в столбе не рекомендуется закрывать глаза (мне было бы намного легче осозновать свое тело)

Кем не рекомендуется? Существуют различные рекомендации. Различные задачи, различные методы.

и надо фиксировать взгляд (приходится учащенно моргать, т.к. пересыхает роговица)? Надо фиксировать не взгляд, а внимание.

2) будет ли какой-нибудь эффект кроме подготовки к "настоящей" столбовой работе если стоять в столбе короткое время (5-10 мин).Какой-нибудь будет. :)

[AleK]

Ни наклон, ни вертикаль не являются правильным положением. Мы выстраиваем Балансы. Баланс в стопах, баланс в коленях, в тазу пояснице и в середине спины. Баланс между спиной и грудной клеткой. А также опирание головы на всю эту конструкцию. Взаимодействие центров масс всей этой конструкции и складывает столб в правильную форму. Если вы наклонились - энергия начинает подниматься вверх, напрягается спина. Если вы стоите вертикально, то грудь начинает перевешивать, тянуть вниз, что опять же вызывает напряжение, и энергия переходит на янскую сторону. Посмотрите на рисунки NASA положения тела в невесомости. Там без воздействия силы тяжести тело само принимает то положение, к которому мы стремимся в чжанчжуан.
Здравствуйте, Александр Валентинович!
Думаю, что где-то на вашем сайте выстраивание балансов уже описано, если можно отправьте туда, где можно об этом подробнее почитать (может быть и увидеть). Сам за полтора часа не нашёл :( .

[Alexander Skalozub]

Здравствуйте, Александр Валентинович!
Думаю, что где-то на вашем сайте выстраивание балансов уже описано, если можно отправьте туда, где можно об этом подробнее почитать (может быть и увидеть). Сам за полтора часа не нашёл :( .

К сожалению, ни на сайте, ни на форумах технически это не описывалось. Хотя, разговоры об этом и весьма подробные описания можно встретить в различных темах. Лучше всего использовать видеоматериалы, где объяснение идет с наглядной демонстрацией. Иначе все слова могут быть поняты неправильно. А лучше вживую пообщаться с адептами илицюань.

[AleK]

Спасибо! Пожалуй, лучше живого общения ничего не придумать. Уже имел неоднократные возможности в этом убедиться. Значит зайду в один из ваших московских филиалов, благо есть возможность и даже выбор.

[AleK]

Здравствуйте, Александр Валентинович!
Столб постоянно понемногу открывает некоторые области, о которых раньше даже не задумывался. Понимаю, что 100 дней - это некая условная "испытательная" цифра.
Однако уже читал на вашем форуме о том, что немало людей решали не останавливаться на этих условных ста днях, которые изначально рекомендуются. Кроме этого читал на вашем сайте (в разделе "Ученикам") и многое другое, чего пока элементарно не понимаю. Само стояние в столбе немного затягивает, хочется узнать от него "по максимуму".
Вопрос такого рода. Не может ли стояние в столбе превратиться в своего рода привычку, которых в общем-то лучше бы избегать?
Александр.

[Alexander Skalozub]

Вопрос такого рода. Не может ли стояние в столбе превратиться в своего рода привычку, которых в общем-то лучше бы избегать?
Александр.

Если столб превратится в привычку, бросайте его, вместе с привычкой. Шигун Чин Фансён убрал из упражнений все, что ведет к накоплению привычек, развитию рефлексов и автоматизмов. Потому что илицюань - боевое искусство ОСОЗНАННОСТИ, и в каждом упражнении вы должны повышать осознанность, и снижать влияние автоматизмов и привычек. Именно таким образом построена методика ИЛЦ. Да и столб в ИЛЦ не самоцель. Это лишь самое начало. Если чжанчжуан дает необходимые качества, то нужно идти дальше, и начинать изучать 1-й уровень.

[AleK]

Спасибо, Александр Валентинович! Этот момент вроде бы понял. Пока что со столбом и привычкой всё в порядке. В том смысле, что стояние вызывает живой интерес, и можно сказать практически каждый раз внимание оказывается направленным на какие-то новые нюансы. Да и вообще чувствую, что это очень мощная практика, которая постепенно "переделывает" человека. :)

[Brahman309]

Сдравствуйте Александр Валентинович. Стою в столбе 81 день. Постоянно чувствую новые оощущения в теле. Только беспокоит одно: на тренировке последний месяц упражнение вбирания из круга 6 усилий почти совсем перестало получаться. Часто чувствую лёгкий зажим в спине, хотя в столбе он к концу в основном проходит.Инструкции тренеров выполняю, хотя отдельные зажимы и общее напрежение в теле остаётся в течении всего дня и это беспокоит. Замечаю повышенную раздрожимость и чувствительность к окружающим последние 1.5 месяца

[VEB]

Сергей, вечер добрый!

Интересный ты ник себе выбрал :) Вроде, на сколько мне известно, йоге отношения не особо имеешь.

Видимо, за те несколько дней, пока у я не мог быть на занятиях, у тебя появились новые вопросы. Это замечательно. Практика столба продолжается и есть некоторые изменения. Также очень хорошо, что ты задал свои вопросы Александру Валентиновичу. Его опыт в преподавании ИЛЦ гораздо больше моего или опыта Коли, поэтому ответ будет гораздо более ценен.

Для того, чтобы ценность ответа стала еще более высокой, я думаю, нам было бы полезным сделать это в формате «пациент - местечковый доктор – профессор из научно-исследовательского института». Т.е. ты высказываешь свою «жалобу». Я как «уездный доктор» ставлю свой «диагноз» и намечаю «лечение/рекомендации». Но так как опыта мало, консультируюсь у «профессора». Таким образом, всем будет полезнее, как мне кажется. Мне придется тоже подумать. Александру Валентиновичу будет гораздо проще понять ситуацию, т.к. удаленно в данном случае ответить на твой вопрос может быть не так просто, не видя тебя, твоего столба и прочего. Поэтому после моего ответа Александр Валентинович сможет подкорректировать мой ответ. Заодно лучше поймет, как мою квалификацию нужно подтягивать по возможности. Ну и все остальные «уездные доктора», «пациенты» и просто любопытствующие возможно получат некоторую пользу.

Если можно, начну по пунктам:

Стою в столбе 81 день. Постоянно чувствую новые оощущения в теле. Только беспокоит одно: на тренировке последний месяц упражнение вбирания из круга 6 усилий почти совсем перестало получаться.

Здесь у нас, на мой взгляд, в ситуации присутствует одновременно и позитив и негатив. Позитив заключается в том, что за время твоей регулярной и уже достаточно продолжительной практики столбового настаивания у тебя существенно развивается внимание. В частности к собственному телу. Этот же позитив, к (небольшому) сожалению временно вызывает негатив. Он заключается в том, что ты начал понимать, что у тебя не получается вбирание-выпускание из круга 6 усилий.
Я несколько смутился формулировкой последний месяц…почти совсем перестало получаться. .
Смутился потому, что оно никогда и не начинало получаться. Более того, вбирание-выпускание еще в принципе не начинало получаться фактически нигде, а не только в круге 6 усилий.
Пока произошло то, что в результате практики столбового настаивания у тебя развилось внимание, и ты начинаешь понимать, что упражнение делаешь не так, как нужно. Только почему-то ты решил, что оно получалось ранее.

Я думаю, что если устранить этот момент, то текущий кратковременный негатив превратиться в позитив. За то время что ты занимаешься – около 3 месяцев – это весьма неплохой результат. Например, мы с Колей поняли, что мы делаем совсем не то, когда приехали на аттестации к Александру Валентиновичу. И прозанимались на тот момент более 6 месяцев. А потом еще более 3х месяцев после этого включали что-то похожее на вбирание-выпускание. Затем еще через 6 месяцев в летнем лагере опять поняли, что мы делаем не совсем вбирание-выпускание. И, я думаю, еще не раз можем это понять. ИЛЦ очень многослоен. Поэтому твои 3 месяца на это понимание – это очень неплохо.


Часто чувствую лёгкий зажим в спине, хотя в столбе он к концу в основном проходит.Инструкции тренеров выполняю, хотя отдельные зажимы и общее напрежение в теле остаётся в течении всего дня и это беспокоит.

Зажим в спине пока что тебе «гарантирован» из-за того, что плечи слишком сильно подаются вперед. В результате мышцам спины приходится удерживать большой вес всей конструкции «лопатки-руки-голова». Как мы с тобой обсуждали на занятиях, последнее время у тебя идет прогресс в этом направлении, плечи понемногу становятся на место, и через некоторое время практики и этот зажимчик уйдет. Придут новые, которые сейчас пока еще прячутся за основным – плечами. В твоем случае на подходе еще область минмэнь. И кисти/пальцы рук. Это из относительно крупного.
В течение дня напряжение в теле остается из-за того, что ты утомляешь те мышцы, где пока есть зажимы. Плюс твоя чувствительность к телу и в частности этим участкам остается обостренной в течение дня. Да и само тело в течение дня по-прежнему не оптимально выстроено – т.е. остается некоторая сутулость, которая дополнительно нагружает и так утомленные в практике столба и на тренировке мышцы.

Замечаю повышенную раздрожимость и чувствительность к окружающим последние 1.5 месяца
Лично я здесь вижу несколько возможных причин, если это действительно так, хотя внешне не заметно, скорее вроде даже наоборот. В любом случае, вот как это вижу я:
1. Сейчас на улице достаточно неприятное время – дождь, пасмурно, мало солнца и т.п. В это время настроение мало у кого улучшается.
2. В связи с ежедневным стоянием в столбе и регулярными тренировками ты вполне можешь быть утомлен.
3. То же самое, что и с телом. В результате практики столба у тебя повысилось самосознание. И то, что раньше проходило мимо тебя незамеченным, ты стал замечать. Т.е. общий «фоновый» уровень раздражимости мог и не измениться, но ты мог начать чаще замечать за собой такие реакции.


В любом случае, на мой взгляд, небольшой «кризис», который ты сейчас испытываешь, скорее связан с позитивными изменениями, вызванными расширением твоего внимания. Ты начинаешь понимать и замечать вещи, которые проходили мимо тебя. Возможно, ты некоторые вещи представлял себе по-другому, и сейчас идет тот период, когда тебе нужно переоценить некоторые моменты.
В общем и целом позитива гораздо больше. За весьма короткий срок ты существенно развил свое внимание. Сейчас у тебя гораздо больше возможностей для «правильного» развития в Илицюань и более верного выполнения упражнений. Значит, прогресс пойдет быстрее. Тот факт, что ты выдержал уже 81 день столба без единого перерыва, тоже очень важен, на мой взгляд – у тебя сильная мотивация, и, продолжая заниматься в таком, ключе ты сможешь активно двигаться вперед. Возможно, тебе понадобится чуть больше, чем 100 дней для завершения необходимых «алхимических» процессов. Но это не редкая ситуация, как ты можешь заметить, почитав данную тему. Так что я бы сказал, что в некотором роде это закономерный временный этап, за которым открываются новые горизонты :).

А теперь, пожалуй, пора мне заканчивать. У Александра Валентиновича появится время и он обязательно прокомментирует, поправит и дополнит, если я где-то ошибся.

Ну мы с тобой после занятий сможем более детально еще какие-либо нюансы обсудить.

[Brahman309]

Спасибо VEB, чувствую себя нетерпеливым в тренировках. Начинаю практиковать горячую ванну перед столбом - хроршо расслабляет. Ещё интересует насколько важно положение во время сна: сплю на доске, но редко удаётся спать на спине. После сна на боку часто побаливают лопатки и плечи по утрам

[GONGFU]

Начинаю практиковать горячую ванну перед столбом - хроршо расслабляет.

Добавьте еще чашечку мятного чая, объятия любимой и столб вообще не нужен ;).

[Alexander Skalozub]

2Brahman309
При сроке занятий в 3 месяца, слишком рано переходить к марафону чжанчжуан. Не поработав над базовыми упражнениями, стояние в чжчж будет пустым времяпрепровождением в лучшем случае. В любом упражнении ИЛЦ вы должны знать, каковы условия этого упражнения, и уметь их соблюдать. А для этого нужны практика и контроль со стороны инструктора.

То, что Вам написал Владимир верно. Можете внимательно читать его замечания. Но в связи с тем, что вы слишком рано перешли к марафону, то ни он не вы не можете отследить дисбалансов энергетической структуры тела. Небольшое превосходство ЯН над ИНЬ, и вот вас уже может начать "бычить", поднимется раздраженность, нервозность. Та же самая зажатость в спине, это следствие избытка ЯН, рюкзаком висящего у вас за плечами. Владимир, направьте больше внимания на, чтобы Brahman309 не забывал подворачивать рёбра, оттягивать диафрагму, и не позволял сползать макушке. Надеюсь, что ситуация изменится.

[VEB]

Александр Валентинович, спасибо большое за Ваш ответ.

Я в очередной раз понял, что я существенно что-то недопонял в ИЛЦ. В данном случае, именно со столбовым настаиванием стодневным марафоном. Судя по всему, не я один «просчитался» с марафоном и тем, как и когда его практиковать. Поэтому возможно будет очень полезным для всех попытаться уяснить некоторые моменты, которые на данный момент несколько противоречиво озвучены. В частности, в данном топике.

Вот некоторые цитаты из того, что ранее обсуждалось в этой ветке:

В частности,алхимия чж.чж. в первую очередь заключается в обретении новой структуры тела, и самое главное, выстраивании балансов Инь-Ян в каждой точке тела, что станет основой обретения фансун.

Методика столбового настаивания изустная. Она не является обязательной. Но кто проходит через эти упражнения, быстрее и глубже овладевает базовыми упражнениями.

Интересные описания стодневки стояния столбом.
Когда начал изучать Илицюань то без перерыва отстоял столбом 2.5 года(даже когда в поездах ездил то тоже стоял).Мой друг Евгений Балаганов тоже самое…
... через стояние столбом многое понял и мне это очень помогло в изучении Илицюань.

"ПАХАТЬ НАДО" и Следовать Методике.
Помню первые три месяца когда анчал изучать Илицюань.
Делали суставной комплекс и сухожильный .Плюс стояли в столбе.

Именно таким образом построена методика ИЛЦ. Да и столб в ИЛЦ не самоцель. Это лишь самое начало. Если чжанчжуан дает необходимые качества, то нужно идти дальше, и начинать изучать 1-й уровень.


Исходя из всех этих высказываний (да и не только этих) я был убежден (да похоже и не только я) в том, что столб – это одна из начальных, подготовительных практик, которые усиливают внимание, позволяет произвести различные «алхимические перестройки», выстроить структуру тела, включить нужные качества и т.д. Т.е. как Вы написали в последнем процитированном высказывании – это самое начало, и практиковать его в начале обучения, пускай и параллельно с 1-ым уровнем будет скорее плюсом. Более того, в видео ИЛЦ – в частности в дисках по столбовому настаиванию и в начальном семинаре рассказывается про практики различных столбов, использование их в частности для «терапии», т.е. вообще в отрыве от изучения базового нэйгуна ИЛЦ.

Поэтому вот это высказывание:
2Brahman309
При сроке занятий в 3 месяца, слишком рано переходить к марафону чжанчжуан. Не поработав над базовыми упражнениями, стояние в чжчж будет пустым времяпрепровождением в лучшем случае.

явно вступило в противоречие (лично для меня) с тем, что высказывалось до сих пор.

Безусловно, ИЛЦ основан на принципах Тайчи, так что, как говорит Чин Фансен «…нельзя сказать, что что-то круглое, или квадратное. Оно и круглое, и квадратное…т.е. смотря для кого и смотря когда». Но, боюсь, на данный момент существенная часть читателей форума, особенно те, кто практикуют столбовое настаивание сами, как бы «повисают в воздухе».

Когда-то ранее в этой ветке я уже задавал вопрос о методике столбового настаивания и в частности марафона. Судя по текущей ситуации, возможно, стоит уточнить еще несколько моментов.

Мне кажется, мне лучше чуть подробнее описать то, каким образом проходит практика марафона и в частности контроля, чтобы лучше понять, имеем мы в данном ситуации некий особый случай, или сам подход мной и, возможно, кем-то еще также был не совсем верно понят.

В любом упражнении ИЛЦ вы должны знать, каковы условия этого упражнения, и уметь их соблюдать. А для этого нужны практика и контроль со стороны инструктора.

Условия упражнения брались прежде всего с Вашего видео, в частности кусочек которого находится вот здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=YYcT8z28wGQ
Условия изучал Сергей сам, плюс я несколько раз их озвучивал исходя из того, что мне удалось изучить до этого из всех доступных источников (Дима, Вы во время лагеря и семинара в Гродно, Ваши диски, самостоятельная практика, данный форум).
Регулярно на занятиях во время все занятий (т.е. и база, и парная работа и т.п.), но также и специально во время суставного комплекса(2 раза в неделю), когда все занимающиеся находятся в положении джчж, идет проверка и устранение замечаний у каждого занимающегося.
В данном конкретном случае Сергей помимо этого регулярно (1-2 раза в неделю) прямо во время занятий суставным комплексом отдельно просил проконтролировать его во время длительной практики столба, т.е. он на занятиях выстраивался, я его проверял, указывал на ошибки и по возможности их корректировал. После этого Сергей отстаивался 50 минут, и я периодически проверял его во время выполнения и ближе к концу. Чтобы проследить ситуацию «в динамике».
Ошибке в отстройке есть, в частности есть существенная сутулость, плечи выведены вперед. Исправить их просто сказав, не получается. Т.е. структура сама по себе, на данный, момент такая, что полностью ровно по 13 пунктам выстроить не получается. Тем не менее, общая динамика явно положительная. Т.е. уже сутулость выражена существенно меньше, плечи начинают направляться на бедра, голова меньше уходит вперед.


Владимир, направьте больше внимания на, чтобы Brahman309 не забывал подворачивать рёбра, оттягивать диафрагму, и не позволял сползать макушке. Надеюсь, что ситуация изменится.

На данные моменты внимание обращается регулярно. Ситуация в плане отстройки структуры изменяется, но медленно. Ситуацию по раздражительности мне оценить тяжело. Внешне проявлений на тренировке заметно не было.

Вот еще ряд Ваших комментариев:

стояние в чжчж будет пустым времяпрепровождением в лучшем случае.

… А для этого нужны практика и контроль со стороны инструктора.

Но в связи с тем, что вы слишком рано перешли к марафону, то ни он не вы не можете отследить дисбалансов энергетической структуры тела. Небольшое превосходство ЯН над ИНЬ, и вот вас уже может начать "бычить", поднимется раздраженность, нервозность.

Как я в данном случае понял, практика столба именно как 100-го марафона в случае неверного выполнения может принести даже больше вреда, чем пользы.

Учитывая тот факт, что я на данный момент инструктором не являюсь, а просто ученик 1-го уровня, то есть вероятность того, что я могу не иметь возможности правильно скорректировать какого-либо ученика, в частности, как в данном случае.

А соответственно это может привести к «пустому времяпрепровождению в лучшем случае», а может даже и в худшем.

Занимаясь преподаванием ИЛЦ (т.к. в Минске пока нет инструкторов, которые могли бы это делать вместо меня), я, безусловно, меньше всего хочу принести кому-нибудь какой-нибудь вред. Да и просто время «впустую» не хочу, чтобы люди тратили.

Поэтому я буду очень благодарен за совет:

1. Что делать в данном конкретном случае? Продолжать практику? Или прекратить? Субъективно для меня динамика есть, но даже просто, чтобы выровнять структуру, судя по всему, еще месяц, а то и два может уйти.
2. Стоит ли вообще ограничить практику столбового настаивания для всех до тех пор, пока не появится кто-то, аттестованный на 1-ый инструкторский уровень? Ну или хотя бы пока сам ученик не аттестуется, допустим, на 1-ый ученический уровень?
3. Я думаю, всем будет полезно более четкую рекомендацию, когда все-таки «стоять в столбе» - до 1-го уровня, во время, или после. И какая именно это будет практика -«периодического постаивания», или 100-го марафона/спринта.
4. В частности, судя по сообщения на форуме, можно увидеть ряд лиц, которые ИЛЦ не занимаются и, судя по всему, не будут, но хотят или уже выполняют практику выстраивания/настаивания в столбе, в частности на основе материалов с данного сайта. Многие вообще выполняют это удаленно, не имея возможности ни разу «продемонстрировать» свой столб никому, имеющему хоть какое-то отношение к ИЛЦ. Возможно, было бы полезно чуть более четко озвучить позицию о том, что это будет «пустым времяпрепровождением в лучшем случае», а может даже и указать, что хотя бы потенциально может быть в худшем.

Еще раз спасибо.
Владимир

[Alexander Skalozub]

1. Что делать в данном конкретном случае? Продолжать практику? Или прекратить? Субъективно для меня динамика есть, но даже просто, чтобы выровнять структуру, судя по всему, еще месяц, а то и два может уйти.
2. Стоит ли вообще ограничить практику столбового настаивания для всех до тех пор, пока не появится кто-то, аттестованный на 1-ый инструкторский уровень? Ну или хотя бы пока сам ученик не аттестуется, допустим, на 1-ый ученический уровень?
3. Я думаю, всем будет полезно более четкую рекомендацию, когда все-таки «стоять в столбе» - до 1-го уровня, во время, или после. И какая именно это будет практика -«периодического постаивания», или 100-го марафона/спринта.
4. В частности, судя по сообщения на форуме, можно увидеть ряд лиц, которые ИЛЦ не занимаются и, судя по всему, не будут, но хотят или уже выполняют практику выстраивания/настаивания в столбе, в частности на основе материалов с данного сайта. Многие вообще выполняют это удаленно, не имея возможности ни разу «продемонстрировать» свой столб никому, имеющему хоть какое-то отношение к ИЛЦ. Возможно, было бы полезно чуть более четко озвучить позицию о том, что это будет «пустым времяпрепровождением в лучшем случае», а может даже и указать, что хотя бы потенциально может быть в худшем.

Еще раз спасибо.
Владимир

Владимир, есть существенная разница между каждый день стоять в чжчж. и принять на себя обязательство выстоять "марафон". Большинство цитируемых учеников ИЛЦ писали о своей первичной практике, но не о марафоне. Такая практика может быть ежедневной в течение ряда лет. Но тем не менее, у неё совсем иная ментальная составляющая, по сравнению с обязательством выстоять марафон. Ученик, приступающий к марафону стремиться перейти на новый качественный уровень ИЛЦ.
Ученик не имеющий уровня, новоначальный, просто не сможет качественно двигаться вперед. Столб не панацея, это всего лишь одно из упражнений, которое должно развить определенные качества. Поэтому, когда я говорю о "пустом времяпрепровождении в лучшем случае", я имею ввиду не вред для здоровья, для психики (хотя, при бесконтрольном выполнении возможно и такое, цигунбинь), а говорю о том, что такое стояние малоэффективно для ИЛЦ, в лучшем случае, а в худшем, уведет человека настолько далеко, что для него станет сложно освоить ИЛЦ. Приходилось видеть людей, которые приходили на корректровку столба, обучавшеся по кассетам, по интернетовским роликам. Они внимательно читали, смотрели видео, сравнивали себя через зеркало с картинкой на экране, но все равно получалось изображение вывернутое на изнанку. Потому что люди опираются на свое собственное понимание, считая, что все думают так же, как и они, и двух мнений быть не может. Сергей Щипанов может привести немало подобных примеров из своей инструкторской практики, да и не только он один.

Итак, к вашим вопросам:
1) Пусть продолжает практику, просто перестанет считать дни. Пусть чжанчжуан станет просто ежедневным гигиеническим упражнением, а не самоцелью. Когда с вашей точки зрения его столб будет более-менее сбалансировани тогда можно будет опять включить счетчик :) ;

2) Инструкторский уровень - это, в первую очередь, опыт. Набирайтесь опыта. Фиксируйте ошибки свои и подопечных. Слышал, что вы планируете приехать в Москву до визита шигуна, вот тогда мы сможем сесть и разобрать нюансы. Столбовую практику продолжайте, просто не спешите с марафонами. Лучше проработайте базовый нэйгун, пусть у учеников будет практическое понимание 6-ти физ принципов и 3-х ментальных. Пусть они научатся понимать как происходят изменения в 5-ти качествах, параллельно выравнивая баланс в чжчж. Физическая составляющая в чжчж тренируется только первые 5-7 минут, потом включаются другие уровни.
Хорошая идея, позволять приступать к марафону лишь после 1-го ученического! Хотя, кто это проконтролирует, когда здесь, в интернете, столько всякого вкусного понаписано :D

3) На этот вопрос, мне кажется, ответ уже прозвучал.

4) Тем, кто со мной связывается через личку, или на форуме, я всегда даю совет найти ближайшего инструктора и корректрироваться у него. Некоторые присылают фотографии с различных ракурсов и видеоролики, благо в наше время все это можно сделать обычным мобильником.
Не занимающиеся ИЛЦ особо не беспокоят, они свое удовольствие получат, и при наших материалах вряд ли навредят здоровью, т.к. они весьма качественно поданы. А то, что это не позволит им взрастить хуньюаньцзинь - целостную силу, а так же хуацзинь, её трансформацию,т.е. то, что нужно для того, чтобы ИЛЦ был боевым, практичным стилем, может им это и не нужно. Есть люди, которые регулярно приезжают в КАНОН, покупают все диски, иногда я предлагаю им свою помощь, типа, давайте подкорректирую. Но они почемуто поспешно сгребают новые диски, выкрикивая на бегу:" Спасибо, не нужно, у вас все очень понятно объяснено на дисках...":( Вот такие чудеса случаются в нашей жизни.

[VEB]

Александр Валентинович,

Большое спасибо. На данный момент все основные вопросы сняты. Будем здесь все вместе накапливать опыт и вопросы, чтобы в частности скорректироваться в Москве в промежуток между аттестацией и семинаром Чин Фансена.

Владимир

[Brahman309]

Александр Валентинович, большое спасибо за ответ. Чувствую на себе многое о чём вы говорили:(. Собираюсь теперь больше внимания уделять базовым упражнениям

[strannik]

Сергей Щипанов;При освоении столбовой работы нам очень сильно помогал массаж. Мы его делали перед стоянием столбом (массировали именно те места которые очень сильно болели в столбе). Потом в столбе закрепляли полученные результаты.
Эту идею мы почерпнули из одной книги по Тайдзи, которую нам порекомендрвал Александр Валентинович.
Слова из этой книги "Первый способ обретения Ци - это массаж".


Добрый день! Сергей, подскажите, пожалуйста, как называется эта книга о Тайдзи, какого года эта книга, её выходные данные, кто автор?

[Сергей Щипанов]

Автор Ян Дзе Мин. Книга называется "Тайдзи Цюань Стиль Ян".
Читайте на здоровье.
После массажа легче стоять в столбе , но не легко. Почувствуйте разницу :).
С уважением .Сергей.

[strannik]

Всем доброго дня! Оббежал все местные книжные магазины в поиске книги «Тадзи Цюань Стиль Ян», автора Ян Дзе Мина, в наличие нет, говорят редкая книга. Подскажите, какого года данная книга, может кто-то знает, где её можно найти в Интернете?

[Alexander Skalozub]

«Тадзи Цюань Стиль Ян», автора Ян Дзе Мина

Насколько я понимаю, речь идет о писателе Ян Цзюньмине.

[strannik]

Здравствуйте! При стоянии в симметричном столбе, каким должно быть правильное дыхание?
Вдох через нос и выдох? Можно ли дышать грудью или лучше наладить дыхание низом живота? Может ли быть в дыхании баланс?

[Alexander Skalozub]

Здравствуйте! При стоянии в симметричном столбе, каким должно быть правильное дыхание?
Вдох через нос и выдох? Можно ли дышать грудью или лучше наладить дыхание низом живота? Может ли быть в дыхании баланс?

В симметричном столбе могут использоваться различные типы дыхания, в зависимости от задач. Вместе с тем, грудью дышать не стоит. Не редко это приводит к повышению внутречерепного давления и обморокам прямо во время стояния.

[strannik]

Доброго всем вечера! Для начинающего в работе с симметричным столбом, какая первая ставится задача, на какие точки обращать своё внимание, какой тип дыхания будет правильным?

[rigazzi]

Здравствуйте Александр Валентинович. Подскажите пожалуйста новичку, в столбе нужно стоять как минимум 40 мин. в день ЗА ОДИН РАЗ или за несколько подходов? Я практикую столб несколько раз в день по 10 мин.Суммарное время получается около часа в день.Во время практики чувствую постоянное движение в ладонях. Какой может быть результат, если практиковать столб не один раз, а несколько раз в день, но по-немногу и можно ли таким способом набрать ци, чтобы вылечить те или иные недуги? Спасибо.

[Alexander Skalozub]

Здравствуйте Александр Валентинович. Подскажите пожалуйста новичку, в столбе нужно стоять как минимум 40 мин. в день ЗА ОДИН РАЗ или за несколько подходов? Я практикую столб несколько раз в день по 10 мин.Суммарное время получается около часа в день.
"Лучше 40 раз по разу, чем за раз все 40 раз"(с) Народный фольклор, но это не про нас.

Как метод тренировки вы можете использовать постепенный подход к наработке. Но сама наработка начнется только после того, когда вы сможете непрерывно выстаивать 40 минут за один раз. Один подход в день в течение 40-а минут, для начала, будет достаточно.


Во время практики чувствую постоянное движение в ладонях.Движения происходят не только в ладонях. Пока вы не сможете непрерывно одномоментно получать информацию от каждого сантиметра тела, нет смысла вглядываться в "движения", лучше удерживать внимание на контрольных точках-областях.


Какой может быть результат, если практиковать столб не один раз, а несколько раз в деньВсе зависит от того, как вы практикуете столб. Кто ваш инструктор?


но по-немногу и можно ли таким способом набрать ци, чтобы вылечить те или иные недуги? Спасибо.Попробуйте для начала не растрачивать ци, иначе нет никакого смысла в наборе. А что такое набор ци?

[rigazzi]

Все зависит от того, как вы практикуете столб. Кто ваш инструктор?

Попробуйте для начала не растрачивать ци, иначе нет никакого смысла в наборе. А что такое набор ци?
Практикую следующим образом: На слегка полусогнутых ногах, при возможности сгибаю ноги по максимуму, руки перед собой, как-буд-то обхватывают ствол дерева и представляю в даньтянь энергетический шар.
Вы знаете, я практикую его дома в одиночку. Один раз был на тренировке в одной школе тайцзи и там показали это упр.С этого все и началось.

Ну набор ци я понимаю как накопление энергии из окружающей среды внутри своего тела.

[rigazzi]

Я хотел бы еще у вас спросить такой момент. Для чего некоторые практикующие перед столбом делают довольно жесткую разминку, буквально до седьмого пота. Ведь во время разминки тратится большое кол-во энергии, и какой тогда смысл получается после этого стоять в столбе, чтобы эту энергии заново накопить? Не пойму где логика.

После где-то месяца домашней практики в течении нескольких дней на теле нагревались моментально разные точки. Например: в один день - определенная точка на правой ступне, другой день на левой руке на мизинце, третий день- на левой ступне. Чувствовал, что определенная точка становилась очень горячей и тут же приходила в норму. Это могло быть связано как-то с накопившейся энергией, если я действительно ее накопил?

[rigazzi]

И еще один момент, если позволите. Извините, что так много вопросов, просто тема очень интересная.

Раньше когда только начинал стоять дома, первые движения в ладонях появились только через несколько дней и то ближе к концу каждого стояния. Сейчас как только начинаю стоять, движения появляются сразу, с первых секунд. Один раз даже чувствовал очень сильно в ладонях, что-то похожее на легкие разряды тока. Дело в том, что у меня пик всех этих ощущений только когда я стою ночью. Днем не так выражено. И насколько правда то, что накопившаяся энергия может лечить разные заболевания? Спасибо.

[Alexander Skalozub]

На слегка полусогнутых ногах, при возможности сгибаю ноги по максимуму, руки перед собой, как-буд-то обхватывают ствол дерева и представляю в даньтянь энергетический шар.
Вы знаете, я практикую его дома в одиночку. Один раз был на тренировке в одной школе тайцзи и там показали это упр.С этого все и началось.

Извините, но мне трудно будет вам помочь, или что-то посоветовать. Я не понимаю чем вы занимаетесь. Посоветуйтесь с тем, кто вас этому обучил.

[rigazzi]

Александр Валентинович, а вы могли бы ответить на такой вопрос?
Может ли упражнение Стояние столбом излечить человека от онкологии? Спасибо.

[Кудеяр]

Посмотрите на рисунки NASA положения тела в невесомости. Там без воздействия силы тяжести тело само принимает то положение, к которому мы стремимся в чжанчжуан.
Кроме угла в голеностопе, остальные углы в чжанжуан (в частности, в тазобедренном суставе) соответствуют приведённым на рисунке?

[Alexander Skalozub]

Кроме угла в голеностопе, остальные углы в чжанжуан (в частности, в тазобедренном суставе) соответствуют приведённым на рисунке?

Мы никогда не подходили к чжанчжуан с транспортиром. Визуально все очень похоже на сбалансированное положение тела под воздействием гравитации. Естественно, что стопа будет параллельна полу, будет давить на пол, а ахил натянется, и будет разгружать стопу. Где-то там первый баланс от земли, и начало легких стоп.

[Кудеяр]

Спаси Христос, Александр Валентинович!




(Перенесла обратно сообщение. Просто не поняла.- администратор gongfu)

[GONGFU]

Кстати, хотела отметить , что в Москве в центральной школе начинается цикл столбостояния на занятиях медитацией и цигун по пятницам. Желающие начать ил продолжить- не пропускайте начало практик. Сет продлится 3-4 месяца.

[alexandr shveinik]

Обязательно в ассиметричном столбе все 4 позиции рук выдерживать одинаковое время, или необязательно?:confused:

[Lotos]

Александр Валентинович, здравствуйте.
Скажите пожалуйста, когда именно накапливается энергия ци во время стояния столбом: она накапливается во время самого стояния в столбе или когда практикующий выходит из положения столба?
Спасибо.

[Alexander Skalozub]

Александр Валентинович, здравствуйте.
Скажите пожалуйста, когда именно накапливается энергия ци во время стояния столбом: она накапливается во время самого стояния в столбе или когда практикующий выходит из положения столба?
Спасибо.

Ци накапливается от правильного питания, от правильного дыханияи т.д. А в практике чжанчжуан (столбового настаивания) происходит выстраивание балансов, что гармонизирует ци.

[Кудеяр]

Александр Валентинович, на видео колени Ваших учеников в чжанчжуан настолько расслаблены, что свободно болтаются, если их шевелить рукой. Это обязательное условие правильности столба? или можно стоять жестче?

[Alexander Skalozub]

Александр Валентинович, на видео колени Ваших учеников в чжанчжуан настолько расслаблены, что свободно болтаются, если их шевелить рукой. Это обязательное условие правильности столба? или можно стоять жестче?
Жестче, это значит напряженнее?

[Кудеяр]

Обычно я сначала натягиваю сухожилия по всему телу, потом несколько расслабляюсь - но так, чтобы ощущение сухожильной структуры не исчезало, и стою. Пока по полчаса (начинал с 5 мин.). Кажется, колени у меня не очень податливые.

[Alexander Skalozub]

Обычно я сначала натягиваю сухожилия по всему телу, потом несколько расслабляюсь - но так, чтобы ощущение сухожильной структуры не исчезало, и стою. Пока по полчаса (начинал с 5 мин.). Кажется, колени у меня не очень податливые.

Механизм натяжения сухожилий заключается в раскрытии суставов. Можно натягивать сухожилия используя механизм напряжения-вытягивания, но здесь сложно услышать естественный баланс. Если использовать механизм расслабления-оседания с балансом инь-ян, то можно распознать натяжение возникающее вследствие расслабления. Тогда ваши суставы сохранят подвижность, как это продемонстрировано на видео.

[Кудеяр]

Премного благодарен. Попробую.

[Сергей Щипанов]

Еще немного про столбовую работу.
Особенности столбовой работы в багуачжан (перевод кусков из книги Цао Дачжан "Багуацзянь"). :)

" .....Для эффективной столбовой работы хорошо бы получить через практику ответы на вопросы: «Зачем стоять?» « Кто стоит?» «Как стоять?»

Варианты и мотивация ответов самому себе на вопрос «зачем стоять?» могут быть самыми разными: от «учитель сказал стоять, значит надо стоять», «найти правильный фансун», «выстроить структуру», «накопить ци, раскрыть каналы», «нравится стоять», «поиск цзиров» и пр. и пр. Можно попробовать стоять с этими целями, но старики советуют «смотреть в корень»-сердце-Синь*. В основе отсутствия фансуна, структуры, недостатка энергии и здоровья и пр.лежит так называемое «не спокойствие сердца-синь». Пока сердце-синь не успокоилось и не вернулось к своему «изначально чистому» состоянию- всегда будет и напряжение мышц ,и перекосы структуры, и усталость, и частые простуды и пр. и пр. Простое же расслабление или "тупое" старательное настаивание, наоборот, никак не способны "успокоить сердце". Именно поэтому старшее поколение целью столбовой работы ставит : «успокоить и очистить сердце-синь», «вернуть сердце в изначальное состояние»….

Если следовать такой логике, то ответ на вопрос «кто столбит?»таков: « столбит само сердце-синь». Ни «тело»,ни « энергия», ни « структура» и пр., а само сердце-синь,которое столбит, чтобы вернуться в свое «изначальное» состояние, тогда «фансун,структура-цзя, цзиры, ци проявятся естественным путем»…..

«Как стоять?»- в первую очередь, надо понять, что существует целая пропасть между «стоять в тишине» и «стремиться к тому, чтобы стоять втишине» (静功 и 求静). Начальный этап «стремление к тишине» поможет нам понять, насколько беспорядочно и суетно наше сердце-синь,как там много «шума и грязи». Уже само это понимание и наблюдение – это первый шаг к «стоять в тишине»….

.....Можно пробовать фиксировать внимание на двух аспектах: на поиске ИСТОЧНИКА «беспорядков в сердце» или на структуре-цзя: правильности углов, поиска фансун, успокоения дыхания и т.д. Результатом работы будет то, что сердце научится «то успокаиваться, то опять возвращаться в беспорядок». …

..... Результатом дальнейших «наблюдений внутрь» может стать «телесное осознание 体悟»того, что весь беспорядок в голове и в теле приходит именно из своего собственного сердца-синь, а не извне или из-за непроработанного тела. Результатом этого «телесного опыта» станет заметное увеличение периода «успокоения» по сравнению с периодом «беспорядка»….

.......углубление столбовой работы напрямую связано с сокровенным – сюань (玄),продвижение к которому индивидуально и может быть понятно только как результат собственной практики через "проникновение в суть-У" - это факт того, что "сердце-синь изначально пустое". Простое осознание «пустоты сердца» через мозг не приведет с заметным результатам в столбовой работе, приход же к «пустоте сердца»через практику, еще раз заметно удлинит период «внутренней тишины». В обычной жизни это будет проявляться тем, что все меньше будет оставаться событий и возможных влияний на вас, легко сбивающих «покой» на «беспорядок».




……..Если такое с вами произошло, то можно смело начинать сохранять и упрочнять эти достижения, «покой-цзин» ( 静)в столбах и повседневной жизни станет подобен «горе,океану», устойчив и недвижим. Только тогда придет пора «наводить чистоту- цин»(清),избавляться от ненужных «желаний и страстей». Такая работа постепенно приведет к «чистоте и покою» в сердце. Это в свою очередь приведет к правильному расслаблению фансун (放松)и «притапливанию-опусканию- чэнь» (沉) всех костей-сочленений, что приведет к правильному движению потока кровици, остановке растрат цзин, ци,шэнь, раскрытию-закрытию (开合)суставов, дыханию всего тела – туна (吐纳) -- тогда цели столбовой работы будут достигнуты….»P。S。 *Сердце - синь (心) кит, это не столько "мозг, мышление, сознание, эмоции, страсти и пр.", сколько некое идеальное идеализированное состояние всего этого барахла в пержденебесном состоянии "до рождения"
взято отсюда http://www.budo-forums.ru/topic/38851-zametki-o-stolbovoj-rabote/

[Vatican]

Уф. Можно было и не писать, откуда взято, стиль и так ни с чем не перепутаешь. Сделать несложный китайский текст совершенно непонятным после перевода - это, конечно, талант. И только в одном месте рунета публика владеет этим талантом т а к.

Сергей, а зачем это тут? Какое отношение этот текст имеет к столбу в ИЛЦ и к теме ответов Шифу? Спрашиваю как модератор. :)

[Сергей Щипанов]

Виктор добрый день! Разместил текст сюда для сравнительного анализа с другими Школами практикующими столбовую работу. Будь здоров.С уважением. Сергей.

[Сергей Щипанов]

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=3268410369640&set=o.234351793331113&type=1&theater посмотрел фото на фэйсбуке о прошедшем мастер-классе в Санкт-Петербурге по столбовой работе.
Александр Валентинович Подскажите пожалуйста для чего так ноги стали перекручивать в асиметричном столбе? С уважением. Сергей.
Под словом перекручивать понимаю следующее:
1. Чрезмерно закрытая передняя паховая складка.
2.Стопы стоят на одной линии. Колени и стопы чрезмерно завернуты внутрь.
3. Излишнее напряжение в стопах и во всем теле от этого.

[Alexander Skalozub]

http://www.facebook.com/photo.php?fbid=3268410369640&set=o.234351793331113&type=1&theater посмотрел фото на фэйсбуке о прошедшем мастер-классе в Санкт-Петербурге по столбовой работе.
Александр Валентинович Подскажите пожалуйста для чего так ноги стали перекручивать в асиметричном столбе? С уважением. Сергей.
Под словом перекручивать понимаю следующее:
1. Чрезмерно закрытая передняя паховая складка.
2.Стопы стоят на одной линии. Колени и стопы чрезмерно завернуты внутрь.
3. Излишнее напряжение в стопах и во всем теле от этого.

Уже ответил на фэйсбуке, рассмотрю подробнее здесь. Во-первых, то что на фото, это не асимметричный столб, а динамическое упражнение. Если ты обратишь внимание, то увидишь, что у ребят оторвана пятка задней ноги, чего мы не делаем в столбе.
В столбе мы сначала прорабатываем циркуляцию большого небесного круга. Следующий этап, включение спиральной циркуляции чаньсыцзинь. Самый сложный момент, это чтобы спиральная сила шла правильным путем , собиралась в правильных местах, где и происходит преобразование инь в ян и переход от восходящей спирали к нисходящей с балансом и удержанием нейтрали. Для этого и делаются несбалансированные, скручивающие упражнения, чтобы распознать фасции и сухожилия, которые участвуют в подъеме, опускании взаимопереходе ветвей спирали чаньсы. Вот примерный механизм того, что мы делали на мастер-классе.
И, кстати, не увидел напряжения в теле. Может мы на разные картинки смотрим? Или на разных участников?

[Сергей Щипанов]

Все понятно. Благодарю за столь подробный и развернутый ответ. С уважением. Сергей.

[Dmitry O]

А может ли повышенный ежедневный стресс мешать стоять столбом? То есть делать длительное стояние более трудным, чем ранее.

[Азамат Кашкимбеков]

А может ли повышенный ежедневный стресс мешать стоять столбом? То есть делать длительное стояние более трудным, чем ранее.
Не то чтобы ежедневный, а даже единичный напрямую влияет на ваше
самочувствие...Бросайте это "гиблое дело" )) или отрегулируйте образ
жизни...
Допустим, обычно вы стоите двадцать минут относительно комфортно,
тогда в стрессовый день стойте 10 минут, а лучше еще меньше...
Скажу о себе - когда я полон энергии могу постоять с удовольствием 40 минут, а в плохой день вообще могу не стоять . Насилие над своим телом
рано или поздно приведет к тому, что вы бросите стоять, а если не бросите
переутомление гарантировано, дальше депрессия и все равно бросите, да и с работы уволят...

[Dmitry O]

У меня как раз новая работа, на которой огромные сложности, и мне тяжко от этого.
Стою сейчас обычно по полчаса или чуть больше. Крайний раз с трудом выдержал полчаса. Последние минуты 3 вообще через силу, хотя ещё не так давно стоял с такой продолжительностью нормально. Поэтому и решил задать такой вопрос.

[Азамат Кашкимбеков]

Я бы на вашем месте отдохнул с месяц, наладил режим сна и отдыха (ложиться не позднее 10 вечера), а потом с новыми силами бы начал стоять...и не надо бояться потерять "форму", наоборот после перерыва " попрет" еще лучше...
А главный враг практики - назначать себе сроки...ведь стояние духовная практика, а если будоражить свой разум беспокойством по поводу хода практики результаты будут отдаляться, во всяком случае у меня так и происходит.

[Dmitry O]

(ложиться не позднее 10 вечера)

Сурово.