Сколько кругов в саггитальном круге 4 или 12?

[VEB]

Прошу меня извинить, если для кого-то данный вопрос покажется ересью. Просто я не так давно занимаюсь Илицюань. И вопросов в связи с этим много.

Изучая базовые упражнения и круги сталкнулся с такой интересно проблемой.

В горизонтальной плоскости и во фронтальной мы можем сделать по 8 кругов руками в каждой.

В саггитальной же на тренировке Дима из Гродно дал нам 4 илицюаневских круга.

Также он предлагал попытаться найти еще хоть какие-то круги.

Так вот, внимательно анализируя саггитальный круг и применяя те же принципы, что и для горизонтального/фронтального круга плюс разделение для саггитала удалось нарисовать на бумаге 12 возможных кругов. Рисовал не я один, делал это с другом, с которым вместе иногда дополнительно тренируемся. Так что на глюк не похоже, т.е. оба смогли нарисовать и реально воспроизвести в движении.

Но т.к. мы еще относительно новички, нам не хватает осознанности, будут ли во всех 12 кругах сохраняться правильная структура/усилия? Или просто 8 кругов будут происходить в "разваленом" состоянии, из-за чего остается стандартные 4, которые даются на тренировке.

Буду рад разьяснениям.

[dimitri]

Не знаю ребята как вы рисовали, ну ладно 8, но как 12??? у меня больше 4 - не получается. Объяснение может быть такое:
Во франтальном и горизонте каждая рука имеет свой круг, свой центр, в сагитальном же центр круга на 2 руки один. Иначе по ощущениям в теле круг не прорисовывается.

[VEB]

Попробую объяснить на словах, хотя это может быть и тяжело представить.

В горизонтальном и фронтальном присутствуют следующие круги:
1. Две руки ходят вместе по большому кругу, допустим по часовой стрелки (от какой-то точки отсчета).
2. Опять две руки ходят вместе по большому кругу, только в другую сторону.
3. Затем 2 руки одновременно ходят снаружи внутрь.
4. Обратное этому - 2 руки одновременно ходит изнутри наружу.

Это первых 4. Разделяем руки и получаем 4 производных из этих:
5. Обе руки ходят по большому кругу по часовой стрелке, но уже не вместе, а как-бы в противоположных частях круга.
6. То же самое, но вдругую сторону.
7. Обе руки ходят снаружи внутрь, но опять же с разделением таким образом, что они как-бы находятся в противофазах.
8. Обратное этому - обе руки изнутри наружу, но в противофазах.

Так вот, к саггиталу можно применить ту же самую логику и по крайней мере руками отрисовать данные 8 кругов тоже. Более того, в саггитале у нас как бы 2 плоскости - каждая рука - саггитальная плоскость. Если мы разделим левую и правую стороны за счет паховых складок, это сместит ось, которая проходим между плеч таким образом, что это даст возможность сделать еще 4 дополнительных круга.

Т.е. чисто геометрически все 12 кругов (если следовать логике подсчета кругов в других плоскостях) имеют место быть.

Друго дело в том, что, скорее всего, в больше их части будут нарушаться какие-то принципы и в них не будет силы/мощи.

Поэтому и вопрос к более опытным практикам - сколько у них саггитальных кругов "с правильными ощущениями".

[dimitri]

В следствие того, что центр вращения в сагиттальной плоскости у обеих рук один - один круг, обе руки могут двигаться по кругу только в двух направлениях: вперёд - вниз - назад - вверх, либо вперёд - вверх - назад - вниз - ВМЕСТЕ(одновременно) или за счёт разделения в горизонтальном круге ПО ОЧЕРЕДИ, но опять таки тело движется В ОДНОМ направлении, тело сразу в две стороны двинуться по кругу не может.

[VEB]

Хорошо, а как такие варианты, как, например:
вверх - вперед - вниз - назад и т.д.
Ну или наоборот.
А потом то же самое с разделением рук - одна по одному кругу, другая по другому. Причем сначала синхронно. А потом асинхронно.

[dimitri]

Круг в руках - это следствие круга в теле, даже если руки держать на разной высоте, вариантов их движения - 4

[dimitri]

Это направление круга, как колесо в машине двигается при езде вперёд и назад. Неважнo какую точку отсчёта взять: низ, верх, вперёд, назад - направления движения только 2

[VEB]

Это все понятно. В каджом круге и в горизонте и во фронте направления движения только 2, но результирующих кругов 8.

[dimitri]

Володя, сделай эксперимент: закрепи две руки в любом положении, забудь про выпуклость-вогнутость и двинь их телом в саггитальной плоскости во всех 12 кругах, что вы нашли - напиши сколько реально получилось

[dimitri]

Не 8 потому, что саггитальная плоскость не затрагивает правую и левую сторону, т.е. 2 руки как одна, руки находятся на одной точке саггитальной плоскости, горизонт разделяет на две, что даёт возможность двигать их по очереди, одной руке идти вниз, а другой в это время вверх, и наоборот. Всё, итог - 4 круга.

[Alexander Skalozub]

Димитрий, респект!
Очень четко и правильно все объяснил.
У нас сейчас Шигун Чин Фансён проводит семинар, так что нет возможности включиться в беседу более активно, но после понедельника активность на форуме резко повысится :-)

[VEB]

Не 8 потому, что саггитальная плоскость не затрагивает правую и левую сторону, т.е. 2 руки как одна, руки находятся на одной точке саггитальной плоскости, горизонт разделяет на две, но опять-таки находятся на одной стороне

Вроде начинаю понимать. Но уже добьем эту тему в воскресенье на тренировке. Все ждем тебя к 11.