Самореализация

[Кирилландреевич]

Здравствуйте уважаемый Александр Валентинович. Очень интересно знать Ваше мнение что такое самореализация? Какие критерии, или просто: чем самореализованный человек, в корне, отличается от НЕ самореализованного?))) И возможна ли самореализация без занятий своей телесностью?
Спасибо.

[Alexander Skalozub]

... чем самореализованный человек, в корне, отличается от НЕ самореализованного? Самореализованный Человек, это тот, кто полностью реализовал свою человеческую Природу.
И возможна ли самореализация без занятий своей телесностью?
Спасибо. Для ангелов возможна, ибо они бестелесны.

[Кирилландреевич]

А что такое человеческая Природа? И что значит Её реализовать?

[Alexander Skalozub]

У Вас есть холодильник?

[Кирилландреевич]

конечно) предвосхищая подобные вопросы - и другая бытовая техника тоже)

[Alexander Skalozub]

Природа холодильника, понижая температуру, сохранять продукты. Если он не понижает температуру, или не сохраняет продукты, то это просто белый шкаф (предвосхищая вопросы... ,или какого иного цвета), т.е. Природа холодильника в нем не реализуется. Представим, что у холодильника есть некое самоосознание. Тогда в поисках самореализации, он будет стремиться качественно охлаждать воздух, поддерживать определенную температуру на каждом уровне, своевременно размораживаться, не терять свои термостатические свойства, не гудеть, не вонять. И еще, он не будет стремиться стать телевизором, швейной машинкой, или не дай Бог, джакузи. Чем ближе он к своей изначальной Природе, тем увереннее мы можем говорить о самореализации этого героического холодильника.

[Кирилландреевич]

Спасибо) очень наглядно. Что значит реализовать человеческую Природу понятно, но какие качества присущи человеческой Природе? Сейчас столько мнений каким должен быть Человек, и что такое Человек. В поисках самореализации непонятно к чему стремиться. Если знать в чем суть этой Природы, тогды было бы понятней куда не вкладываться, чтобы не стать "джакузи" ) т.е. куда стремиться?

[Кирилландреевич]

Если по каким-то причинам вы не хотите или не можете ответить на вопрос, не могли бы Вы подсказать где я его могу получить ответ?
Спасибо)

[blackcreature]

Вопрос был задан Александру Валентиновичу, но эта тема настолько близка моему сердцу), что я надеюсь, меня простят, если скажу пару слов. Все очень сильно зависит от той глубины, на которую Вы готовы копать, в зависимости от этого могут быть даны разные объяснения. Дело в том, что в своей основе Природа человека абсолютно неотделима от окружающего его мира. Чтобы это стало реальным переживанием и опытом, существуют разные пути и методы. Можете поинтересоваться, что говорил об этом Будда Шакьямуни.

[GONGFU]

Если по каким-то причинам вы не хотите или не можете ответить на вопрос, не могли бы Вы подсказать где я его могу получить ответ?
Спасибо)

В БИБЛИОТЕКЕ!!! :nac03:


P.S. Чуть больше терпения, чем на два часа, и шифу вам ответит. :)

[Кирилландреевич]

Про библиотеку не факт))) но буду ждать терпеливо)

[Alexander Skalozub]

Спасибо) Сейчас столько мнений каким должен быть Человек, и что такое Человек. В поисках самореализации непонятно к чему стремиться...
Столько мнений... Это всего лишь суждения. А практикуя 3 ментальных принципа илицюань мы должны учиться не выносить суждений. Каким должен быть человек - это опять мнение-суждение. Требования этно-культурного слоя. Когда мы говорим о Природе человека, то нужно говорить о том, КАКОЙ ОН ЕСТЬ. А в поисках самореализации нужно стремиться к пониманию Изначальной Природы.;)

Если знать в чем суть этой Природы, тогды было бы понятней куда не вкладываться, чтобы не стать "джакузи" ) т.е. куда стремиться?Суть Природы проста. На телесном уровне - кости, сухожилия, мышцы, нервы, внутренние органы, кожа. На ментальном - сознание. Ощущения связывают тело и сознание. Поймите как выстроено, как двигается и как работает тело. Поймите, как работает сознание, что есть инстинкты, рефлексы, автоматизмы и привычки, а что есть непосредственное восприятие, ОСОЗНАВАНИЕ. Поймите, как тело управляет сознанием и как сознание управляет телом. Только не пытайтесь этого сделать самостоятельно, наверняка угодите в одну из миллиона ловушек расставленых на этом пути. Лучше обратиться к целостной системе...
К сожалению, все, что я написал, всего лишь слова, и ничуть не соответствуют сути того, о чем я говорю. Все равно каждый поймет по-своему. Как говорит мой шифу Чин Фансён:"Чтобы выучить систему целиком, ты должен понять, как мыслит твой учитель, иначе ты будешь учиться не тому, чему тебя учат, а тому, как ты это понимаешь."

[Кирилландреевич]

Спасибо. Очень хочу попасть к Вам в ученики, но социальные и временные условия не позволяют посещать занятия, а все отринуть или кардинально поменять жизнь пока не готов. А можно что-то делать самому - без Учителя, чтобы время не уходило так бездарно?

[Alexander Skalozub]

А можно что-то делать самому - без Учителя, чтобы время не уходило так бездарно?
Приходите во вторник на беседы к 19-00. Или в субботу. Пообщаемся, определим направления движения.

[Кирилландреевич]

А в субботу ко скольки и куда? В зал на Киевскую?

[Alexander Skalozub]

А в субботу ко скольки и куда? В зал на Киевскую?

Если позаниматься, то к 11-ти. Если пообщаться, то к 13-ти.

[Кирилландреевич]

На Киевскую? (где-то помоему видел что зал на Авиамоторной?)

[Alexander Skalozub]

Точнее на Матвеевскую. С Киевского вокзала на электричке вторая остановка платформа Матвеевская. Посмотрите схему проезда и прохода на сайте www.edinoborstva.ru

[Костя Сиб]

Я дико извиняюсь, но хотелось бы продолжить начатую тему поста.
Моё мнение (не обязательно верное):) самореализация заключается в том чтобы взрастить в себе, заложенную богом душу, и если расматривать тело как кокон для для защиты и развития души. То самореализация должна включать в себя как духовную так и телесную практику. Это как инь-ян, физическое-духовное. Практика обоих сторон создаст необходимый баланс развития.

[Костя Сиб]

Прочитав свой пост, я заметил что ничего нового, я не добавил, просто на свой лад повторил тоже что и сказал Александр Валентинович.
Я думаю что штамп " развить свою душу" для большинства людей может быть непонятным или трактоваться по разному. Поэтому хочу развить эту тему.
В теле человека есть духовное начало, или душа, и материальное начало или животное, звериное, как хотите это называйте. Разум человека является полем битвы этих двух начал.
Духовное начало - это мысли, порожденные силой Любви, в широком понимании этого слова. А животное начало – это мысли о теле, наши инстинкты, рефлексы, мания величия, желания, всецело поглощенные материальными интересами, и так далее.
Чтобы не быть голословным хочу привести пример, практики которая называется "Цветок лотоса"
" Смысл ее заключается в следующем. Человек представляет, как будто сажает внутрь себя, в области солнечного сплетения, зерно. И это маленькое зернышко в нем прорастает за счет силы Любви, сформированной его положительными мыслями. Тем самым человек, контролируя взращивание этого цветка, искусственным путем избавляется от негативных мыслей, которые постоянно крутятся в его голове.
Человек очень много времени уделяет тому, что представляет различные боевые ситуации, вспоминает что-то негативное из прошлого, представляет, что с кем-то ссориться, кому-то что-то доказывает, как он обманывает, как дает сдачи, свои болезни, свои материальные лишения и так далее. То есть постоянно держит образ негативного комплекса мыслей.
А здесь человек специально, под внутренним контролем, избавляется от всех этих плохих мыслей. И чем чаще он будет держать позитивный образ, тем быстрее в нем взращивается это зерно Любви. Вначале человек представляет, что это зернышко прорастает, появляется крохотный стебелек. Далее он начинает расти, на стебельке появляются листочки, затем маленький бутончик цветка. И наконец по мере большей подпитки силой Любви сам бутон распускается в лотос. Лотос в начале золотистого цвета, но по мере роста становится ослепительно белым.
У одного он может вырасти за годы, у другого – за месяцы, у третьего – за дни, а четвертому понадобятся всего лишь мгновенья. Все зависит от желания человека, от того, как он будет стараться над собой.
Нужно не только вырастить этот цветок, но и постоянно поддерживать его силой своей Любви, чтобы он не завял и не погиб. Это постоянное чувство взращивания человек держит на уровне подсознания или же, точнее сказать, на уровне контролируемого отдаленного сознания. Чем больше человек отдает Любви этому цветочку, то есть мысленно лелеет его, ухаживает, бережет от окружающего негативного воздействия, тем больше цветок растет. Этот цветок питается энергией Любви. И чем больше человек находится в состоянии Любви ко всему миру, ко всем и всему окружающему его, тем больше становится цветок. А если человек начинает злиться – цветок слабеет; срываетесь в сильном гневе – цветок увядает, болеет. Тогда необходимо приложить максимальное усилие на его восстановление. Это как своего рода контроль.
И вот, когда этот цветок расцветает, начинает увеличиваться в размерах, он начинает излучать вместо запаха вибрации, так называемые лептоны или гравитоны, как хотите это называйте, то есть энергию Любви. Человек чувствует шевеления лепестков этого цветочка, от которых вибрирует все его тело, все пространство вокруг него, излучая в мир Любовь и Гармонию.
Лотос выражается как бы в жжении в области солнечного сплетения, разливающимся теплом. То есть эти ощущения возникают в области солнечного сплетения, где, как гласят предания, находится душа. Оттуда начинает идти и выделяться тепло. Весь смысл заключается в том, что где бы вы ни находились, с кем бы вы ни были и что бы вы ни делали или обдумывали, вы постоянно должны чувствовать это тепло, тепло, которое, образно говоря, согревает вам не только тело, но и душу. Эта внутренняя концентрация Любви находится в самом цветке. В конечном счете, чем больше человек о нем заботиться, воспевает эту Любовь, тем больше он чувствует, что этот цветок, разрастаясь, окружает его тело полностью своими лепестками и он находится внутри огромного лотоса.
И вот здесь происходит очень важный момент. Когда человек достигает того, что лепестки лотоса начинают окружать его со всех сторон, он чувствует два цветка. Один внутри себя, который находится под сердцем и согревает постоянно ощущением внутренней Любви. Другой, большой, как бы астральная оболочка этого цветка, которая окружает человека и, с одной стороны, излучает вибрацию Любви в мир, а с другой стороны — защищает самого человека от негативного воздействия других людей. Здесь срабатывает закон причины-следствия. Выражаясь языком физики, происходит волновая связь. Проще говоря, человек излучает волны добра, усиливая их через душу во много раз и создавая тем самым благодатное волновое поле. Это силовое поле, которое постоянно чувствует человек и поддерживает фибрами своей Любви, в то же время оказывает определенное благотворное влияние не только на самого человека, но и на окружающий мир.
Что происходит благодаря ежедневным занятиям этой практикой. Во-первых, человек постоянно контролирует свои мысли, учится сосредоточиваться на хорошем. Поэтому он автоматически не может желать никому зла или быть плохим. Ведь эта практика ежедневная, ежесекундная. И это на всю жизнь. Это своеобразная методика отвлечения, поскольку с плохими мыслями насильственно бороться нельзя. Насильно мил не будешь. Поэтому нужно отвлекаться. Приходит негативная мысль, нежелательная, человек сосредоточивается на своем цветке, начинает отдавать ему свою Любовь, то есть забывая обо всем плохом искусственно. Или же переключает сознание на что-то другое, позитивное. Но цветок он чувствует постоянно: ложась спать, просыпаясь, ночью, днем; чем бы ни занимался – учебой, работой, спортом и так далее. Человек чувствует, как Любовь вскипает внутри, как токи Любви двигаются по его груди, растекаются по его телу. Как этот цветочек начинает согревать его изнутри, причем особым теплом, божественным теплом Любви. И чем больше ее отдает, тем больше она в нем зарождается. Постоянно излучая эту Любовь, человек смотрит на людей уже с позиции Любви. То есть, во-вторых, что очень важно – человек настраивается на частоту добра.
А добро – это удача, это везение, это здоровье. Это все! У человека улучшается настроение, что благотворно сказывается на психике. А именно ЦНС является основным регулятором жизнедеятельности организма. Поэтому, в первую очередь, эта духовная практика сказывается на улучшении вашего здоровья. Кроме того, у человека начинает налаживаться жизнь, так как он находит примирение со всеми. С ним никто не хочет ссориться, он везде желанен. У него не бывает больших проблем. Почему? Потому что, даже если в его судьбе происходят какие-то события, поскольку жизнь есть жизнь, он воспринимает их совершенно по-другому, нежели обычные люди. Поскольку у него появляется новое видение на жизнь, которое и помогает ему выработать наиболее оптимальное, приемлемое в данной ситуации, решение. Ибо в этом человеке просыпается Мудрость жизни.
И третье, самое главное – в человеке пробуждается душа, он начинает чувствовать себя Человеком, начинает понимать, что такое Бог, что Бог есть вездесущая субстанция, а не фантазия нескольких идиотов. Он начинает ощущать божественное присутствие в себе и наращивать эту силу своими положительными мыслями и чувствами. Он не ощущает больше себя одиноким в этом мире, потому что Бог в нем и с ним, он ощущает реальное его присутствие. Есть такое изречение: «Кто в Любви, тот в Боге, и Бог в нем, ибо Бог и есть сама Любовь». Также очень важно, что человек начинает ощущать ауру цветка, которая находится внутри и вокруг него. "

[Костя Сиб]

И что особенно мне понравилось в этой практике, так это, что есть физиологическое разъяснение, как воздействует эта практика на наш организм. Так как практика начинается с сосредоточения на солнечном сплетении то с него и начнем:
"Что такое солнечное сплетение? Данное сплетение, которое еще называют чревным сплетением, представляет собой совокупность различной величины и формы нервных узлов, связанных между собой большим количеством соединительных ветвей разнообразной длины и толщины. Оно очень варьируется как по количеству подходящих к нему нервных стволов и входящих в его состав узлов, так и по форме этого мощного конгломерата. В своем центре солнечное сплетение больше напоминает соединенные вершины треугольника. А по общей внешней форме — чаще всего неровный круг, так как нервы от солнечного сплетения радиально расходятся во все стороны к органам брюшной полости, как свет от солнца. Ну и, естественно, там имеется множество нервных окончаний. Солнечное сплетение относится к самым крупным вегетативным сплетениям. Его даже называют «брюшным мозгом».
Так вот, что происходит, когда человек выполняет духовную практику «Цветок лотоса»? Если процесс циркуляции внутренних энергий образно спроецировать на физиологию человека, то получится следующая картина. При целенаправленной концентрации внимания на солнечном сплетении с чувством, подчеркиваю положительным чувством, происходит раздражение нервных окончаний, в том числе и nerva Vagusa, одного из двенадцати пар черепных нервов, или так называемого блуждающего нерва. Кстати, хочу обратить ваше внимание, что в образовании солнечного сплетения в качестве парасимпатической его части принимают участие как правый, так и левый блуждающий нерв. Более того, в состав сплетения входит большей своей частью общий задний ствол обоих блуждающих нервов. Теперь возвращаемся к нашему сосредоточению. После раздражения блуждающего нерва сигналы передаются по нему в головной мозг. И проходя через распределительные узлы, попадают в гипоталамус…
…Вернемся теперь к началу. Что происходит при выполнении духовной практики «Цветок лотоса»? Когда в гипоталамус поступает раздражение от блуждающего нерва, вызванное именно таким сосредоточением положительных чувств, то эти нервные сигналы в свою очередь проходят через оба центра. Причем, наряду с большей стимуляцией агатодемона происходит также и менее выраженная стимуляция какодемона. При стимуляции центра агатодемона данной разновидностью энергий, скажем проще, энергией «Любви», человек ощущает состояние блаженства, всеобъемлющей радости.
Стоит человеку ослабить свое внимание или полностью отвлечься на свое животное чувство, как происходит всплеск, накопленный одновременной стимуляцией центра какодемона. Это выражается сначала в виде появления отрицательных мыслей, возбуждением отрицательных эмоций. Отсюда рождаются сомнения. А когда ты, прошу особо отметить, придаешь этим мыслям свою силу — внимание, то, как следствие данного синтеза, происходит возбуждение ряда других центров нервной системы, из-за чего человек впадает в депрессию, появляется угнетающее, подавленное настроение или агрессия. Затем этот процесс захвата твоего внимания отрицательными мыслями еще больше усугубляется, тем самым сильнее стимулируя центр какодемона. Получается замкнутый круг. И человек, как говорится, вновь попадает в сети своего животного начала.
В том-то и весь фокус! Мозг человека с рождения настроен на частоту животного начала, хотя это самая примитивная программа из всех его возможностей. Центр какодемона практически постоянно стимулируется человеком, который живет обычной жизнью, не принимая участия в развитии своего духовного начала. Поэтому в данном индивиде устойчиво присутствуют такие элементы, как зависть, злоба, ненависть, жадность, корысть, ревность, страх, эгоизм и так далее. У кого-то они более выражены, у кого-то — менее. Но изо дня в день эти люди сами себя кусают за собственный хвост и от этого укуса еще больше страдают. Стимуляция агатодемона у них происходит крайне редко. В основном лишь в виде незначительных раздражений данного центра и то на очень короткий промежуток времени. Причем с последующим подавлением этого всплеска более простимулированным центром какодемона.
А вот люди, идущие по духовному пути, целенаправленно занимаются стимуляцией центра агатодемона. К чему это приводит? Возьмем, в частности, «Цветок лотоса», поскольку именно его схема работы в организме человека является итогом любого духовного пути, скажем так, приводящего к одним и тем же внутренним Вратам. Итак, если правильно выполнять «Цветок лотоса», контролировать свои эмоции, мысли, силу своего внимания и постараться большую часть времени, а еще лучше постоянно, пребывать в состоянии Любви, локализуя это чувство в районе солнечного сплетения, то можно добиться следующего. Постоянное раздражение и стимуляция центра агатодемона усиливает его работу, включая определенные механизмы, которые заглушают малую побочную стимуляцию центра какодемона...
Если опять-таки образно выразиться на языке физиологии, происходит нечто похожее на полное или частичное торможение участка какодемона. В результате освобождается энергия, которая резко усиливает работу агатодемона, что в свою очередь приводит к всплеску, активно стимулирующему работу шишковидной железы. Ее еще называют эпифизом или пинеальной железой. И именно в результате работы эпифиза в обновленных условиях, проще говоря, изменения волновой частоты, у человека и открывается духовное видение, или, как называют на Востоке, «Третий Глаз». Ну а это, в свою очередь, уже способствует пробуждению колоссальных сил души."

[GONGFU]

Костя_сиб, извините, а этот пост вы сами от себя написали?

[Костя Сиб]

Извиняюсь, за то что не сообщил источник. Автор этой информации А. Новых.

[Alexander Skalozub]

Мда-а... Весьма комичная компиляция сатанизма, блаватской, европейского оккультизма и иммитации восточных верований. Может быть для беллетристики это и годится, но тогда лучше писать ооб этом на форумах по фэнтэзи.

[Костя Сиб]

Интересно! И в чем же здесь проявление сатанизма?

[Alexander Skalozub]

Значит со всем остальным вы согласны. Хорошо. И этого вполне достаточно. А пока почитайте Священое Писание, Предание Святых Отцов Церкви, и тогда вам сразу станет виден сатанизм в том, что вы процитировали, и в тех ссылках, что вы указали в другой теме.

[Костя Сиб]

Нет, с остальным я тоже не согласен. А не могли бы Вы поканкретней написать, что именно можно прочитать об этом, из Предания Святых Отцов Церкви, достаточно названия, я найду.

[Alexander Skalozub]

Вот Ваша ссылочка отсюда http://international.iliqchuan.ru/showthread.php?t=990
"Существо, которое создал Бог, состояло из божественного начала, то есть души. Оно не знало плохого, оно знало только хорошее, потому что в нем была божья Любовь. Естественно, что Существо обладало огромными способностями и для него не было никаких преград… Этих Существ, помимо Бога, возлюбил и Люцифер, ангел Света, который является правой рукой Бога. И он сказал Богу: «Эти Существа не понимают, насколько Ты любишь их, потому что знают только хорошее». И Люцифер начал отстаивать индивидуальность Человека, его позицию как свободного Существа для познания, дабы Человек истинно возлюбил Бога, а не для того, чтобы он просто существовал перед Богом как растение, радуя Его взор. Бог «приказал» Люциферу: «Раз ты любишь их так, как я, то научи их этому». И Бог заселил людей на Землю, которая специально была создана для человека с морями, сушей, растительностью и разными зверушками. Люцифер же создал тело человеческое, в которое Бог поместил душу, породив тем самым в нём два начала: духовное и животное. И человеку была дана Богом сила мысли, поскольку он является сыном Божиим. Разум же стал полем битвы мыслей двух начал. Именно это и подчёркивает создание человека Богом и Люцифером вместе. Именно это и показывает, что Люцифер был и остается правой рукой Бога, ибо он принимал активное участие в создании человека и принимает активное участие в воспитании его души… Таким образом, Люцифер дал людям возможность в совершенстве понять и познать, что такое хорошее и плохое. А Бог дал людям свободу выбора между двумя этими началами. С тех пор Люцифер и опекает людей.А вот, что по этому поводу написано в Библии:

БЫТИЕ.
Глава 1

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу;
30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому [гаду,] пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.

Глава 2

18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.
20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему.
21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.
23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего].
24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть.
25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.

Глава 3.

20 И нарек Адам имя жене своей: Ева, ибо она стала матерью всех живущих.
21 И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
23 И выслал его Господь Бог из сада Едемского, чтобы возделывать землю, из которой он взят.


Конечно, святые отцы не обсуждали произведений А.Новых, но Для начала попробуйте почитать прп. Иоана Дамаскина "Точное изложение православной веры". А пока можно почитать на эту тему что-нибудь из современных богословов. Например о.А.Кураева.

Да, человек не может своими усилиями и своей практикой обрести Бога. Но разве не может Бог выйти за пределы Своей непостижимости? Если Божество безлично – то да, Оно неспособно на такой поступок. И такое Божество, как логично описывает Блаватская, есть тьма, которая не может ни думать, ни делать, ни действовать, ни любить[465] (http://azbyka.ru/religii/okkultizm/kuraev_satanizm_dlya_intelligentsii_15-all.shtml#465s). Но Личность способна к любви. И потому Бог есть Свет, Бог есть Творец, Бог есть Промыслитель и Спаситель. Если не осознать, если не прочувствовать этого евангельского возвещения, то рушится всякая основа для всякой монотеистической религии вообще.
Это и произошло в теософии. Отринув Евангелие, «Старший Махатма» утверждает: «Что касается Бога, то мы не можем рассматривать Его как вечного или бесконечного или самосущего. Нет места Ему при наличности Материи, неопровержимые свойства и качества которой вполне нам известны, другими словами, мы верим только в Материю , в Материю как видимую Природу, и Материю в ее незримости как невидимый, вездесущий Протей»[466] (http://azbyka.ru/religii/okkultizm/kuraev_satanizm_dlya_intelligentsii_15-all.shtml#466s).
Это даже занятно: сакраментальное «Бога нет» говорят не люди, но Махатмы. Являются ли эти Махатмы просто философами? – Нет, это или некие надчеловеческие духи[467] (http://azbyka.ru/religii/okkultizm/kuraev_satanizm_dlya_intelligentsii_15-all.shtml#467s) , или же особо «посвященные», умеющие на любой вопрос получать ответ из мира духов же. Значит, перед нами замечательный случай атеистического сверхъестественного откровения: некое сообщество духов утверждает, что они есть, а вот Бога нет.
Сказав, будто «природа – наш единственный и величайший Учитель и законодатель»[468] (http://azbyka.ru/religii/okkultizm/kuraev_satanizm_dlya_intelligentsii_15-all.shtml#468s) , Е. Рерих слукавила. Ее учителя – отнюдь не природа, у которой действительно религиозный человек может поучиться многому[469] (http://azbyka.ru/religii/okkultizm/kuraev_satanizm_dlya_intelligentsii_15-all.shtml#469s). Ее учителя – Духи Космоса и Махатмы. И их первый урок: Бога нет, но вы – боги[470] (http://azbyka.ru/religii/okkultizm/kuraev_satanizm_dlya_intelligentsii_15-all.shtml#470s).
Не обретя Бога, оккультисты обожествили то, что оказалось у них под рукой: себя самих и материю. Поэтому по сути всего лишь практический атеизм, а отнюдь не «религиозный синтез» проповедуют теософы. «Атеист – один из самых славных титулов человечества, знак отличия мировых героев, мучеников, спасителей мира, – уверяет Анна Безант. – Никакая философия, никакое богословие не несли миру ничего достойного по сравнению с благой вестью атеизма. Честь же и слава этим передовым борцам прогресса, этому почетному авангарду армии свободы. Честь и слава тому, кто в своем усердии о человеке забыл Бога»[471] (http://azbyka.ru/religii/okkultizm/kuraev_satanizm_dlya_intelligentsii_15-all.shtml#471s).
С меньшим азартом, но с не менее глубокой убежденностью о том же пишут и Махатмы, учащие жизни без Бога: «Ни философия наша, ни мы сами не верим в Бога, менее всего в того, местоимение которого требует прописной буквы. Мы отрицаем Бога как философы и как буддисты[472] (http://azbyka.ru/religii/okkultizm/kuraev_satanizm_dlya_intelligentsii_15-all.shtml#472s) ». Бога как Творца, Судию, Искупителя они не знают. Напротив, попытка говорить о Боге, трансцендентном по отношению к миру космических стихий, вызывает у них возмущение: «Обособление Бога от Проявленной Природы и порождает все ошибки, все страшные противоречия»[473] (http://azbyka.ru/religii/okkultizm/kuraev_satanizm_dlya_intelligentsii_15-all.shtml#473s).
Псевдоапофатическое богословие нужно теософам лишь для того, чтобы нейтрализовать христианскую привычку просить Бога о помощи и вразумлении. По видимости возвеличивая Божество, теософия на самом деле просто запрещает Ему действовать. «Эн Соф не может быть Творцом или даже Формовщиком Вселенной; – заявляет Блаватская, – также не может он быть Светом. Поэтому Эн Соф есть также тьма. Неподвижно Бесконечный и абсолютно Безграничный не может ни желать, ни думать, ни действовать»[474] (http://azbyka.ru/religii/okkultizm/kuraev_satanizm_dlya_intelligentsii_15-all.shtml#474s).
Философская мысль о том, что Абсолют не может контактировать с миром конечного и относительного, оказывается не более чем приемом вежливого выпроваживания за дверь собственно Божественного Откровения. «Что вы, – уверяют оккультисты, – разве можно себе представить, что Бесконечное и Абсолютное Бытие будет интересоваться нашими мелкими земными проблемами? Разве можно унижать абстрактность и высоту Абсолюта связью с нашим миром?».
И пока пораженный этим размышлением слушатель растерянно бредет к согласию с этим тезисом, ему предлагается альтернативный вариант религиозной жизни. Альтернативный – но вполне логичный.
Раз доказано, что Бог не может общаться с людьми, – значит, надо общаться с «небожителями» рангом пониже. Бог недостижим, Он не умаляет Себя до того, чтобы заниматься людьми, но в Космосе водятся некие духи, заинтересованные в прогрессе человечества – вот с ними и надо работать.
Вот как построена эта логика у Блаватской: «Оккультисты принимают откровение, как исходящее от божественных, но все же конечных Существ, проявленных Жизней, но никогда не от Непроявленной Единой Жизни; от Сущностей, называемых – первородным человеком, Дхиани-Буддами, или Дхиан-Коганами, Риши-Праджапати у индусов, Элохимами или Сынами Божьими у евреев, Планетарными Духами всех народов, ставшими Богами для людей»[475] (http://azbyka.ru/religii/okkultizm/kuraev_satanizm_dlya_intelligentsii_15-all.shtml#475s).
Но если вместо Божества надо общаться с иными духами, а последних существует множество – то с какими из них? Очевидно, что сотрудничать надо с теми, которые более всего богоподобны. Если Божество уклонялось от творения относительного, конечного мира, то, очевидно, и самые высокие и мудрые духи должны были поступать подобным же образом. И такие духи есть. «Ангелам Первичного Света было приказано „творить“; одна треть из них восстали и „отказались“; тогда как те из них, которые „подчинились“, оказались неуспешными, что весьма знаменательно»[476] (http://azbyka.ru/religii/okkultizm/kuraev_satanizm_dlya_intelligentsii_15-all.shtml#476s). Бог христиан – действительно «творец». Но Он – демиург-неудачник, Его деяния оказались неуспешными, а вот божества оккультистов не творили ни наш мир, ни человека, но именно поэтому человек должен теперь забыть своего Творца и прийти к тому, кто его не желал и не творил. Так Блаватская излагает историю бунта Люцифера.
Раз Божество не может унизить себя общением с миром – надо сдружиться с мудрым Люцифером… И впредь мы неоднократно будем замечать, как мысль теософов с вызывающей вопросы регулярностью от любой философской выси соскальзывает в апологию Сатаны.
Лев Гумилев говорил, что «атеизмов не меньше, чем религий»[477] (http://azbyka.ru/religii/okkultizm/kuraev_satanizm_dlya_intelligentsii_15-all.shtml#477s) , и именно как «сложную систему мистического атеизма» он определял шаманизм[478] (http://azbyka.ru/religii/okkultizm/kuraev_satanizm_dlya_intelligentsii_15-all.shtml#478s). После только что прочитанных строк Е. Блаватской и Е. Рерих очевидно, что гумилевское определение шаманизма замечательно подходит и для теософии.
Конечно, это не означает, что теософия действительно есть вид шаманизма. Нет, – традиционный шаманизм гораздо более сложная и развитая религиозная система. Основная идея шаманизма – трехуровневость мироздания. Небесный мир, земля и мир подземья как бы слоями лежат друг на друге, их объединяет «мировая ось» или «мировое древо», которое пронизает все эти ярусы и, если человек нашел эту ось, позволяет ему передвигаться из мира в мир. Напротив, теософия рисует радикально одномерный, плоский мир. Небеса и преисподняя пусты, нет ничего принципиально иного по отношению к нашему миру[479] (http://azbyka.ru/religii/okkultizm/kuraev_satanizm_dlya_intelligentsii_15-all.shtml#479s). Но что роднит теософию с шаманизмом – это вовлеченность в духообщение при отсутствии интереса к Богу-Творцу. И если первая сторона этой практики заставляет дать ей имя «мистической», то вторая понуждает дополнить ее характеристику словом «атеизм».
В свою очередь, то, что роднит теософию с шаманизмом, отличает ее от «научного атеизма» и от обычного философского пантеизма. Проповедь самообожествления в ней – не более чем «экзотерическая» оболочка. Уверения в том, что истинный Бог и Господь находится внутри каждого из нас – всего лишь педагогический прием. Просто сначала надо отучить христианина обращаться за помощью к живому и реальному Христу, отучить его искать помощи у действительного Бога. Вновь вспомним дивное признание Блаватской: «Какое-то время назад я, возможно, верила в Иисуса, но не верила в Бога, а сейчас, когда я перестала верить в Иисуса, я начала верить в Бога. Я не могу поверить в Его божественность и тождественность Богу»[480] (http://azbyka.ru/religii/okkultizm/kuraev_satanizm_dlya_intelligentsii_15-all.shtml#480s). Вот что интересно: свою собственную тождественность с Божественным началом Блаватская утверждает. А за Иисусом такую тождественность madame не признает…
Когда же ученик Блаватской также утратит ощущение божественности Личности Иисуса Христа и совсем уж привыкнет считать, что вся Вселенная живет в глубинах его сознания, ему можно будет открыть, наконец, последнюю, эзотерическую тайну теософии. Оказывается, молиться и поклоняться все же надо. Но не Христу – а «Владыке Космоса». Открыв в себе некий духовный свет, надо найти его источник все-таки вне себя.
И начинаются рассуждения об «астральном свете»: «Только астральный свет, главная действующая сила в магии, может раскрыть нам все секреты природы… Астральный свет идентичен с Акашей индусов… Акаша является неотличимой частью каждой магической церемонии… Акаша или оккультное электричество; она же „анима мунди“, т. е. астральный свет»[481] (http://azbyka.ru/religii/okkultizm/kuraev_satanizm_dlya_intelligentsii_15-all.shtml#481s). «Акаша, Астральный Свет, есть Всемирная душа, Mysterium Magnum, из которой рождается все сущее»[482] (http://azbyka.ru/religii/okkultizm/kuraev_satanizm_dlya_intelligentsii_15-all.shtml#482s). «Великий Посредник Магии, Mysterium Magnum, Астральный Свет есть именно то, что церковь называет Люцифером»[483] (http://azbyka.ru/religii/okkultizm/kuraev_satanizm_dlya_intelligentsii_15-all.shtml#483s). «Черное отражение белого Лика и есть Астральный Свет или „Demon est Deus inversus“[484] (http://azbyka.ru/religii/okkultizm/kuraev_satanizm_dlya_intelligentsii_15-all.shtml#484s).
Я-то старался сказать максимально мягко: свет, который созерцают йоги и оккультисты, не есть Божественный, он может быть естественным и достаточно светлым («сапфировидным»). А Блаватская, как всегда, радикальна в своих суждениях: «черное отражение и есть Астральный Свет».
Я говорил, что не все то, что переживается человеком как «откровение», есть действительно откровение, идущее от Бога. А Блаватская достаточно прямо говорит о том, что та сила, с помощью которой оккультистам открываются «все секреты природы» и есть Люцифер («астральный свет»).
Я говорил, что нельзя всю историю внебиблейских религиозных исканий человечества свести к истории демонологии и что не всякое язычество есть поклонение диаволу (поклонение диаволу – это уже прямой сатанизм). Я пробовал предположить, что не всегда религиозная практика, уклоняясь от Христа, сразу встречается с Сатаной – но Блаватская настаивает, что ее «Великий Посредник» и есть Люцифер.
Я готов был бы порассуждать на тему, что и с точки зрения христианства в космосе можно узреть некие небожественные и в то же время нелюциферические световые духовные образования[485] (http://azbyka.ru/religii/okkultizm/kuraev_satanizm_dlya_intelligentsii_15-all.shtml#485s). А Блаватская опять отождествила ту «Всемирную душу», с которой она общается, с Люцифером.
Таким образом, доктрина Блаватской и Рерихов таит в себе вполне стратегическое противоречие. Это противоречие между философским пантеизмом и оккультной практикой.
Казалось бы, если все во мне – нужны только медитации и не нужно никаких «контактов» и молитвенных обращений ко внешнему духовному миру. Но нет, запретив молиться по-христиански, Рерих все же рекомендует некое подобие молитв. Не ко Христу, нет (ибо она уже пояснила, что «Христос» – это всего лишь часть человеческой души). Забыв молитвы Христу, надо обратиться с молитвами же к космическим духам и Махатмам.
И тогда, в новом опыте поклонения не-Богу, в новом мистическом опыте предстояния тем духам, что не признают Творца, человек познает, что даже не в себе он должен найти «источник высшего наслаждения». Вот что обещает таким искателям духовных приключений Елена Рерих: «Никакой библейский Бог-Вседержитель, якобы сотворивший Землю и все звезды и Луну, чтобы светить ей, не может сравниться в Красоте и Истине с представлением Мощи и Ведения Великих Разумов, стоящий на ступенях Лестницы, Вершина которой теряется в Беспредельности»[486] (http://azbyka.ru/religii/okkultizm/kuraev_satanizm_dlya_intelligentsii_15-all.shtml#486s).
Христианская любовь к Богу высмеяна, но лишь затем, чтобы явить собственную «Песнь песней»: «Урусвати, Дочь Моя… Урусвати чует. Урусвати знает. Урусвати явит. Урусвати явлена чудо на земле зажечь», – кокетничает с Еленой Рерих ее космический наставник[487] (http://azbyka.ru/religii/okkultizm/kuraev_satanizm_dlya_intelligentsii_15-all.shtml#487s).
И первой своей обязанностью этот новоявленный духовный наставник считает оповещение человека о том, что ему больше не нужно молиться словами «Отче наш». Христос зря утешил человечество тем, что у него есть Отец. Оккультизм принес иную весть – «человечество есть великая Сирота»[488] (http://azbyka.ru/religii/okkultizm/kuraev_satanizm_dlya_intelligentsii_15-all.shtml#488s).
Но чтобы человек не слишком рано заметил, на что именно предлагается ему променять евангельскую веру в Христа-Спасителя, теософские трактаты заполняются псевдобогословским порожняком. «Бог, боги, божественное, божественные сущности» и т. д., – подобные синонимические выражения в невообразимой и какой-то нарочито неряшливой неточности пестрят в сочинениях Штейнера, отливая разными оттенками, временами даже почти до теизма, но как правило, самого решительного пантеизма или космотеизма, даже политеизма или, что в данном случае есть одно и то же, и атеизма», – передает о. Сергий Булгаков свое впечатление от работ Штейнера[489] (http://azbyka.ru/religii/okkultizm/kuraev_satanizm_dlya_intelligentsii_15-all.shtml#489s). То, что отцу Сергию показалось «неряшливой неточностью», мне представляется сознательным приемом. Пусть встречает человек знакомые слова в незнакомом контексте, пусть не замечает поначалу, как потрошатся смыслы этих привычных слов и как постепенно нагнетается в них новое содержание. Тогда он уже не удивится, обнаружив, что прежние слова уже больше и не нужны, потому что для их новых смыслов уже найдены другие слова и другие образы.
Итог оккультных игр в «борьбу с антропоморфизмом» и в «расширение человеческого сознания за рамки традиционных представлений о добре и зле» недвусмысленно подвел Николай Гумилев, отдавший в свое время дань увлечению теософией:
Прежний ад нам показался раем,
Дьяволу мы в слуги нанялись
Оттого, что мы не различаем,
Зла от блага и от бездны высь[490] (http://azbyka.ru/religii/okkultizm/kuraev_satanizm_dlya_intelligentsii_15-all.shtml#490s).

За пантеистическим мифом, за мифом о всеедином монизме бытия в конце концов реет тень люциферова крыла.
Теперь я почти не буду давать комментариев. И так понятно, что апология Люцифера не может вызвать симпатий у христиан. Но все же интересно, что истинный вдохновитель теософских писаний все же не смог удержаться от того, чтобы не представиться почти официальным образом. Сопоставление же рериховской апологетики первородного греха и действия Сатаны в Эдеме я приведу в специальной главе.
Итак, первое слово для изложения теософской демонологии, естественно, Блаватской: «Demon est Deus inversus. – Каббалистическая аксиома; буквально „дьявол есть перевернутый бог“, что означает, что не существует ни зла, ни добра, но те силы, которые создают одно, творят и другое, в соответствии с природой материалов, на которые они воздействуют[491] (http://azbyka.ru/religii/okkultizm/kuraev_satanizm_dlya_intelligentsii_15-all.shtml#491s).

Объяснение происхождения человека от Господа Бога, и пусть даже и от Люцифера (Господи, прости!), это охватывает Пятикнижие Моисеево. Т.е. Ближний Восток, иудаизм. Всякие дЕмоны, о которых пишет А.Новых, это из эллинских языческих представлений, либо из представлений Блаватской о добрых и злых духах. А выращивание лотоса из зерна, это европейский оккультизм 19-20-го веков, с претензией на восточное происхождение. Вас не смущает такая каша?:1112202170::D

[wednesday]

Уважаемый Костя Сиб, мне все-таки совершенно непонятно каким образом выращивание духовного тамагочи - лотоса посредством стимуляции таинственного центра "благого духа" (агатодемона) и нейтрализации не менее таинственного центра "злого духа" (какодемона) соотносится с душой, Божественной Любовью или, к примеру, с осознанностью. Мне кажется, что благими намерениями и "Любовью в широком понимании этого слова" ограничиться не получится, также как псевдонаучными или даже научными(судить не берусь) объяснениями процесса стимуляции этих самых демонов:) Нейрофизиологи уже давно умеют стимулировать различные нервные центры и вызывать у подопытных чувство удовольствия и любви (в широком смысле:)))), однако, имхо, ни на шаг не приблизились ни к тайне души, ни к чуду Любви, ни к определению того места, где находится сознание. Можно сколько угодно представлять себе самые прекрасные картины и...не измениться ни на волос. Не всякий, кто оперирует расхожими словами "любовь, душа, реализация" говорит истину или хотя бы правду: "Не всякому духу верьте..."(апостол Павел). Если эти книги многое Вам дали - это здорово, но у них очень сомнительные источники: гностики и европейские теософы (об этом исчерпывающе написал Александр Валентинович), а что за практика стоит за этими красивыми словами и к каким она ведет результатам можно узнать, ознакомившись с биографиями Кроули, Блаватской и т.п. "По плодам их узнаете их"(Евангелие от Матфея) А тут плоды...на любителя :rolleyes:

[tpavel]

Здравствуйтей Александр Валентинович!
В связи с темой самореализации и последними ответами и ссылками на Кураева у меня возник вопрос. Как у вас сочетается практика илицюань и христианство. Ведь илицюань это это как я понимаю близко к буддизму (практики осознавания близкие к випассане) . В той же книге на которую вы давали ссылку прямо указывается отношение христианства к подобным практикам . Пишу без иронии мне интересен ваш ответ т.к. самому приходится сочетать.
Спасибо за ответ.
С Уважением,
Павел

[Alexander Skalozub]

Как у вас сочетается практика илицюань и христианство. Ведь илицюань это это как я понимаю близко к буддизму (практики осознавания близкие к випассане) . В той же книге на которую вы давали ссылку прямо указывается отношение христианства к подобным практикам .

Илицюань - это не религия, а боевое искусство. Можно сказать випассана, а можно сказать бдение, бдение на органах чувств. Мы не практикуем випассану ради випассаны. В илицюань мы взращиванием восприятие на органах чувств для более тонкого чувствования изменяющейся ситуации в точке контакта с противником, а не для прекращения вращения в колесе сансары. Термнология, это дань традиции, культурному наследию, в котором система выросла. В боксе, например, мы говорим хук, кросс, аперкот, нокдаун, нокаут, и совершенно не задумываемся, что это произносили англиканские протестанты, а еще и афро-американские мусульмане.

[LanderKun]

,

[Alexander Skalozub]

Хорошо ли, плохо ли... Это всего лишь суждение. Речь о том, что боевые искусства это не религия. Вы практикуете буддизм как религию? Пожалуйста. Вы веруете во Христа? Это ваш выбор. Вы убежденный атеист? Ваше право. Но вы все можете заниматься илицюань, не зависимо от вероисповедания. Боевое искусство, это о том, как минимальными затратами нанести максимальный ущерб противнику, защищая себя и своих близких.

[highlander]

Здравствуйте!

По описанию стиля илицюань становится ясным, что по своей сути это внутренний стиль.

Также, ознакомившись со статьями сайта, стало ясно, что практика ИЛЦ - это Путь. Одним из побочных эффектов этой практики явл-ся рост осознанности и достижение большей целостности.

Собственно мое мнение, что самореализация и осознание того кем явл-ся человек на САМОМ ДЕЛЕ - это одно и ТОЖЕ.

Однако, здесь хочется узнать мнение авторитетных мастеров внутренних БИ по след. вопросу. Сегодня часто в сети в разговорах о внутренних стилях БИ можно услышать о нэйдань - "внутренней алхимии".

Явл-ся ли сам по себе илицюань путем внутренней алхимии - преобразованием своего сознания через практику стиля?

Что вы понимаете под выражением "работа с прежненебесным" и идет ли такая работа в практике - т.е. здесь имеются в виду конкретные практики стиля вроде цигун или что-то подобное. Или же эта энергия проявляется как результат самой практики?

Идет ли практика также "по классике" (что в основном известно из книг)через формирование дантянь - микрокосмическая орбита...

Т.е. как конкретно практика стиля помогает в реализации всех скрытых человеческих способностей и имеет ли она отличие от других ТРАДИЦИОННЫХ китайских боевых искусств?

Я читал некоторые материалы на вашем сайте - но там все в общих чертах вроде - рост осознанности и гармонии ума и тела.

Не могли бы вы ответить чуть более развернуто?

[LanderKun]

,

[Alexander Skalozub]

Вы хотите услышать ответ, который уже звучит в вашей голове, или Вас действительно интересует чьё-то мнение?

[Alexander Skalozub]

Одним из побочных эффектов этой практики явл-ся рост осознанности и достижение большей целостности.
Обретение целостной силы и осознанности, это основная практика внутренних боевых искусств, а не побочный эффект.
Илицюань называют "БОЕВОЕ ИСКУССТВО ОСОЗНАННОСТИ". А суть внутренней энергии, это овладение целостной силой, именуемой хуньюаньцзинь, которая без осознанности, сама по себе, не существует.

Собственно мое мнение, что самореализация и осознание того кем явл-ся человек на САМОМ ДЕЛЕ - это одно и ТОЖЕ.К сожалению, это ошибочное мнение. Или вы не сумели выразить свою мысль.

Сегодня часто в сети в разговорах о внутренних стилях БИ можно услышать о нэйдань - "внутренней алхимии".

Явл-ся ли сам по себе илицюань путем внутренней алхимии - преобразованием своего сознания через практику стиля? Исходя из вышесказанного, это основная суть илицюань. Только мы не заморачиваемся термином нэйдань. Это всего лишь слово. И многие повторяют это слово, не до конца понимая, что оно означает, вместо того, чтобы просто практиковать. Маленькое отступление. Был у меня один ученик, который на занятиях сам выбирал, что ему делать, а что не делать. Когда ему что-то не нравилось делать, он шел помогать новичкам, объясняя им, как делать, и поправляя их. И вот однажды, когда проходил семинар моего шифу Чин Фансёна, он показывая некий комплекс, который мы делали на каждом занятии, говорит, что вот это и есть сисуй цзин, омывание костного мозга. Этот мой ченик подбегает ко мне и говорит:"Шифу, что же ты не сказал мне, что это сисуй, я бы его делал, потому что мне очень нужен сисуй..."

Что вы понимаете под выражением "работа с прежненебесным" и идет ли такая работа в практике - т.е. здесь имеются в виду конкретные практики стиля вроде цигун или что-то подобное. Или же эта энергия проявляется как результат самой практики? Мы работаем только с "прежденебесным". Но говорить об этом нет никакого смысла. Хотите понять, что это и как это работает, просто приходите заниматься.

Идет ли практика также "по классике" (что в основном известно из книг)через формирование дантянь - микрокосмическая орбита...Из книг мне известно не много. Но вся работа в илицюань строится на взращивание даньтянь и циркуляции большого небесного круга и спиральной циркуляции (чаньсы). Нот главное, это ОСОЗНАННОСТЬ.

Т.е. как конкретно практика стиля помогает в реализации всех скрытых человеческих способностейМы не занимаемся скрытыми человеческими спосообностями, ибо неизвестно, что это такое, так как оно скрыто. Мы взращиваем Изначальную Природу Человека, стремясь, чтобы реализовалось все, что заложено в человеческое существо.
и имеет ли она отличие от других ТРАДИЦИОННЫХ китайских боевых искусств? Вы сколько традиционных китайских боевых искусств изучили через носителей традиции? Дайте мне общие черты всех изученных ВАМИ стилей (только не из книг), и тогда я смогу сравнить и сказать, в чем отличие ;)

[LanderKun]

,

[highlander]

Обретение целостной силы и осознанности, это основная практика внутренних боевых искусств, а не побочный эффект.
Илицюань называют "БОЕВОЕ ИСКУССТВО ОСОЗНАННОСТИ". А суть внутренней энергии, это овладение целостной силой, именуемой хуньюаньцзинь, которая без осознанности, сама по себе, не существует.


Спасибо. "Побочный эффект" - ведь вы практикуете все таки боевое искусство, а не осознанность. :) Хотя верно бело бы утверждение, что тренировка осознанности = боевое искусство илицюань, но ведь это так не совсем верно до конца. Вот если разложить это слово как вы и сделали "БОЕВОЕ ИСКУССТВО ОСОЗНАННОСТИ", то все становится понятным сразу. :) Честно, - нравится ваш ответ. Мало встречал, чтобы в сети так отвечали. В основном много говорят о терминах и о неких скрытых тайных практиках.


Собственно мое мнение, что самореализация и осознание того кем явл-ся человек на САМОМ ДЕЛЕ - это одно и ТОЖЕ.

К сожалению, это ошибочное мнение. Или вы не сумели выразить свою мысль.



:mad:К сожалению я еще не достиг этой реализации, потому мое мнение - лишь точка зрения. Но думаю верно было сказать, что самореализация идет через осознование того, ЧТО лежит в основании всего вокруг и самого человека. Здесь имею в виду состояние недвойственности.

Исходя из вышесказанного, это основная суть илицюань. Только мы не заморачиваемся термином нэйдань. Это всего лишь слово. И многие повторяют это слово, не до конца понимая, что оно означает, вместо того, чтобы просто практиковать. Маленькое отступление. Был у меня один ученик, который на занятиях сам выбирал, что ему делать, а что не делать. Когда ему что-то не нравилось делать, он шел помогать новичкам, объясняя им, как делать, и поправляя их. И вот однажды, когда проходил семинар моего шифу Чин Фансёна, он показывая некий комплекс, который мы делали на каждом занятии, говорит, что вот это и есть сисуй цзин, омывание костного мозга. Этот мой ченик подбегает ко мне и говорит:"Шифу, что же ты не сказал мне, что это сисуй, я бы его делал, потому что мне очень нужен сисуй..."


Хороший ответ. Да, говорят много. Вот мне и хотелось знать ваше мнение, явл-ся ли это просто практикой внутр. БИ или же "алхимия" может быть какой-то отдельной практикой. Мне тут пока не совсем ясно, читал, что практика нэйдань может идти и без практики внутреннего стиля БИ. Значит это как бы не одно и тоже. :confused: В частности иногда говорят, что для передачи истинного метода нэйдань нужна прямая передача от Учителя. И что такой метод не идет через работу с сознанием ученика. Т.е. это не задействует ни визуализацию, ни концентрацию, ни дыхание. Я полагаю, что "истинный метод" и заключается в тренировке осознанности. Значит вы хотите сказать илицюань потенциально включает в себя всю наработку
"алхимических методов". Т.е. цзин - ци -шень.

Мы работаем только с "прежденебесным". Но говорить об этом нет никакого смысла. Хотите понять, что это и как это работает, просто приходите заниматься.


Возможно приду. По описанию очень кажется интересный стиль БИ. И как раз то что мне подходит по своей направленности. По поводу "только" не совсем понятно - ведь там идет работа и с дыханием и накоплением энергии из-вне, скажем из окружающей среды, через дыхание или визуализацию.... Или такого нет?

Вы сколько традиционных китайских боевых искусств изучили через носителей традиции? Дайте мне общие черты всех изученных ВАМИ стилей (только не из книг), и тогда я смогу сравнить и сказать, в чем отличие

:) Вы меня подловили. Пока я выбираю направление. По описанию илицюань кажется отличным стилем от многих других. Наример, читал что в нем нет конкретных форм и что изначально строится на развитие ощущения бесформенности и разрушение привычек. Здесь я слукавил, когда задавал вопрос. Я не практиковал БИ тем более через представителей традиции. По описанию Илик показался что-то вроде сплава некоторых стилей, простым по форме, но наполенным осознанием изнутри. Вобщем я ищу именно что-то в таком роде - больше направленное на рост осознанности, развитие гибкости и плавности. Хотелось услышать ответ вроде - это более работа по раскрытию изначальной природы или же это больше развитие навыков самообороны или же наработка приемов по воздействию на других и т.п. Но вы кажется уже ответили. Спасибо.

[highlander]

Еще я забыл спросить - приводит ли правильная практика илицюань к восстановлению изначального уровня жизненной энергии или главный "секрет" в осознанности? Или же есть для этого некие специальные практики вроде цигун, которые дают в ваших центрах?

[Alexander Skalozub]

Еще я забыл спросить - приводит ли правильная практика илицюань к восстановлению изначального уровня жизненной энергии

Вы решили таким путем обрести бессмертие? Простите, а вы даосского вероисповедания? А то говорят, что без принятия даосизма, как религии, без соблюдения служб и ритуалов, без даосских отправлений совести, невозможно обрести бессмертие.
Если что, можем помочь обратиться в даосскую веру;).


или главный "секрет" в осознанности?К сожалению, без осознанности, вы даже не сможете восстановить "изначальный уровень жизненной энергии".
Мы просто стараемся правильно тренироваться, а не гоняться за прежденебесным, или изначальным уровнем цы, за дистанционной силой, или за бессмертием... Мы просто следуем инструкциям шифу, и стремимся правильно тренироваться. И пока, благодаря этому, большинство получает больше, чем ожидали.
Или же есть для этого некие специальные практики вроде цигун, которые дают в ваших центрах?У нас одна единственная специальная практика, это илицюань. Пока не возникало необходимости побираться и дополнять систему чем-то посторонним... А может мы просто такие ограниченные?...:confused:

[highlander]

Вы решили таким путем обрести бессмертие? Простите, а вы даосского вероисповедания? А то говорят, что без принятия даосизма, как религии, без соблюдения служб и ритуалов, без даосских отправлений совести, невозможно обрести бессмертие.
Если что, можем помочь обратиться в даосскую веру.


:confused: Я вроде не писал, что стремлюсь к бессмертию. Мне не интересна религиозная сторона даосизма. А вот Дао Дэ Цзин по тексту вроде ничего. ;) Интересно это все проверить на собственном опыте. Если бы мне был интересн даосизм как религия, то пошел бы на форум к даосам, соблюдающим целибат и сидящим в горах. :D Знаете ли я полагаю, что соблюдение ритуалов и чтение молитв не даст ощутимых результатов. Больше интересна практика, пусть и не даосская. Однако, согласно даосским текстам этап восстановления изначального уровня ЖЭ явл-ся промежуточной, но обязательной стадией. Но дело не в этом конечно, я не ставлю для себя это конечной целью. А оттлкиваюсь от ощущений в данный момент. Я подумал, что возможно для этого необходимы некоторые специальные практики. Если вы настаиваете, что вся практика заключается только в осознанности, то мне почему-то за годы практики так и не удалось восстановить "даже изначальный уровень...". :mad: Вы может подскажете, что я делал не так? Я отслеживал мысли, эмоции, поведение, реакции, поступки, действия... медитировал. Если ваша практика дает ученикам чувство большей жизненности и целостности и... дальше, то значит практика скорее всего верная и сама методика также. Значит это мне интересно. Собственно ради этого и занимаются по всей видимости.

Мы просто стараемся правильно тренироваться, а не гоняться за прежденебесным, или изначальным уровнем цы, за дистанционной силой, или за бессмертием... Мы просто следуем инструкциям шифу, и стремимся правильно тренироваться. И пока, благодаря этому, большинство получает больше, чем ожидали.


Понятно.

У нас одна единственная специальная практика, это илицюань. Пока не возникало необходимости побираться и дополнять систему чем-то посторонним... А может мы просто такие ограниченные?...

Понятно, но почему "побираться посторонним"? Значит видимо следует сделать вывод, что Илицюань включает в себя все и явл-ся целостной законченной системой.

[Alexander Skalozub]

"Вы хотите услышать ответ, который уже звучит в вашей голове, или Вас действительно интересует чьё-то мнение?"

Если этот вопрос задан мне, то я конечно же хочу услышать Ваше мнение.
И если я вдруг написал что-то некорректно, то не специально.

Дело в том. что ответ на Ваш вопрос есть на сайте, в самом начале. Затем, в этой теме я на него уже ответил, в частности Вам. Но вы так и не приняли ответа. Значит Вы хотели услышать нечто иное.

Илицюань основан на ПРИНЦИПАХ даосизма и буддизма. Даосизм пока отложим? Почему вас интересует именно буддизм, а не даосизм, или оба вместе?
А знаете что... Попробую ответить так. Во время моих путешествий по Китаю, ко мне неоднократно подходили китайцы и говорили, видя мою иликчуаневскую кепку, или футболку:"Кунфу(или ушу), это плохо, кунфу - это убивать. Я вот люблю буддизм. Буддизм, это хорошо, буддизм - это как быть счастливым". И только российский народ почему-то все время стремиться соединять искусство убивать и калечить с той, или иной религией.

[highlander]

Если бы спросили меня, то я бы ответил, что не столь важно как называть или определять учение, тем более если оно построено на конкретной практике. Определяет ум, а нам надо научиться выходить за его пределы. В реальности не существует религий.

[Alexander Skalozub]

Мне не интересна религиозная сторона даосизма. А вот Дао Дэ Цзин по тексту вроде ничего... ;) Интересно это все проверить на собственном опыте. .. :D Знаете ли я полагаю, что соблюдение ритуалов и чтение молитв не даст ощутимых результатов. .. Однако, согласно даосским текстам этап восстановления изначального уровня ЖЭ явл-ся промежуточной, но обязательной стадией. Но дело не в этом конечно, я не ставлю для себя это конечной целью. А оттлкиваюсь от ощущений в данный момент. ..
У вас получается, как в анекдоте про Березовского Б.А. в бане, когда ЕБН ему и говорит, ты, мил человек, либо крест сними, либо трусы надень..." Вы хотите аскетических духовных практик, но без всякой идеи. Просто попробовать. Так не бывает. Либо суета сует, либо пустое любопытство. Кстати, говорят, что намаз исцеляет желудочно-кишечный тракт и правильно распределяет прану, а дервишские круговращения запускают ЦЫ по поясничному меридиану и излечивают от насморка. Всё это шутка!:D Самостоятельно не повторять!:shok:
Я подумал, что возможно для этого необходимы некоторые специальные практики. Если вы настаиваете, что вся практика заключается только в осознанности, то мне почему-то за годы практики так и не удалось восстановить "даже изначальный уровень...". :mad: А кто Вам замерял уровень ЖЭ?:shok:
Вы может подскажете, что я делал не так? Я отслеживал мысли, эмоции, поведение, реакции, поступки, действия... медитировал. Скажите мне, кто был Вашим УЧИТЕЛЕМ, и я скажу Вам что Вы делали не так.


Значит видимо следует сделать вывод, что Илицюань включает в себя все и явл-ся целостной законченной системой.Да, илицюань ЦЕЛОСТНАЯ, ЗАКОНЧЕННАЯ, но ЖИВАЯ система. Главное, чтобы у нас с Вами было одинаковое понимание произнесенных слов.:)

[highlander]

У вас получается, как в анекдоте про Березовского Б.А. в бане, когда ЕБН ему и говорит, ты, мил человек, либо крест сними, либо трусы надень..." Вы хотите аскетических духовных практик, но без всякой идеи. Просто попробовать. Так не бывает. Либо суета сует, либо пустое любопытство. Кстати, говорят, что намаз исцеляет желудочно-кишечный тракт и правильно распределяет прану, а дервишские круговращения запускают ЦЫ по поясничному меридиану и излечивают от насморка. Всё это шутка! Самостоятельно не повторять!

Спасибо за анектод. Все совпадения лиц случайны? :) Значит вы хотите сказать, что ваша практика сопряжена с религиозной стороной даосизма? Насколько известно мне даосизм разделился на два пути - практический алхимический и религиозный. Одни были практиками, другие - более следовали ритуалам и соблюдали внешнюю часть учения - уходили в горы, принимали целибат, соблюдали ритуалы и предписания. Я считаю, что сам по себе уход в горы ничего не даст - карма найдет и там. Также воздержание не всегда полезно. Или например соблюдение ритуальной части не даст просветления само по себе. А в какой форме в ваших центрах содержится религиозная часть можно спросить?

А кто Вам замерял уровень ЖЭ?

Лет 10 назад я чувствовал себя более скажем так живо. Насколько мне известно после 28 лет уровень начинает идти на спад.

Скажите мне, кто был Вашим УЧИТЕЛЕМ, и я скажу Вам что Вы делали не так.


В основном книги - Кастанеда, Жикаренцев, Кен Уилбер, Согьял Ринпоче, христианские гностики - общался долгое время, также с буддистами немного, - проходил курс медитативных практик. Сам что-то пробовал, в основном медитации и сама жизнь по себе, как учитель.


Да, илицюань ЦЕЛОСТНАЯ, ЗАКОНЧЕННАЯ, но ЖИВАЯ система.

Хорошо, если так.

[Alexander Skalozub]

Значит вы хотите сказать, что ваша практика сопряжена с религиозной стороной даосизма?
Интересный Вы сделали вывод из написанного мною. Я как раз имел ввиду обратное. Чтож впредь буду стараться более точно изъясняться.

Насколько известно мне даосизм разделился на два пути - практический алхимический и религиозный. Не было такого деления. Это европрейское сознание разделило, чтобы "И Богу свечка, и чёрту кочерга". А если посмотреть на Китай, на тот же фалунгунь, то можно увидеть, как занятия оздоровительным цигун, тут же привели к созданию крупнейшей в Мире секты религиозной направленности.
Одни были практиками, Это не практики, а люди пребывающие в самовлюбленной самоуверенности, думающие, что уж они точно смогут грамотно вырезать полезный им кусок из многовековой традиционной системы таким образом, чтобы и сверхчеловеком стать, и от мирских соблазнов не отказываться. Только в истории нет ни одного примера, чтобы человек поимел от такого подхода что-нибудь кроме вреда.

другие - более следовали ритуалам и соблюдали внешнюю часть учения - уходили в горы, принимали целибат, соблюдали ритуалы и предписания. Это и есть Истинное Делание, начните　с　ритуала，　с　самодисциплины，　и　вы　увидите， 　что　невозможно　отделить　одно　от　другого．　А то у вас получится, примерно так: От автомобиля я возьму кожаный салон, и деревянный руль. А вот двигатель мне не нужен, он весь в масле, и колеса брать не буду, они не чистые, они все время соприкасаются с тем, где писают и какают собачки, и тогда мой авто будет самым лучшим, потому что если я полезу под капот, или буду менять грязное колеесо, то "карма найдет и там".

Я считаю, что сам по себе уход в горы ничего не даст - карма найдет и там.Кстати, не могли бы Вы рассказать про учение о Карме в даосизме. Видимо я что-то пропустил. Хотя, возможно, что даосы стали говорить о Карме после того, когда шаманский даосизм слился с чань-буддизмом, после чего он и приобрел форму целостного учения.
Также воздержание не всегда полезно. В физическом, или в духовном плане? А в энергетическом?А как вы будете восполнять уровень своей ЖЭ?

Или например соблюдение ритуальной части не даст просветления само по себе. А в какой форме в ваших центрах содержится религиозная часть можно спросить?В наших центрах мы вообще не занимаемся религиозными практиками. Для этого существуют специальные заведения, храмы и церкви. Мы занимаемся БОЕВЫМ ИСКУССТВОМ ОСОЗНАННОСТИ ИЛИЦЮАНЬ (о чем я написал уже несколько постингов) и не пытаемся лезть в ненужные дебри (чего и другим советую).　А　если　изучение　ИЛЦ　раскрывает　нам　возмо жность　видеть　немного　больше　и　дальше，　так　это　сле дствие　практики，　а　не　наших　желаний．



Лет 10 назад я чувствовал себя более скажем так живо. Насколько мне известно после 28 лет уровень начинает идти на спад. А　может　у　вас　спад　перед　скачком？　Невозможно　　оцен ивать　результаты　внутренних　практик　самостоятельно ．　Для　этого　нужен　наставник，　уже　прошедший　данным　 Путем，　и　опирающийся　на　весь　традиционный　опыт　Мас теров　предыдущих　поколений．



В основном книги - Кастанеда, Жикаренцев, Кен Уилбер, Согьял Ринпоче, христианские гностики - общался долгое время, также с буддистами немного, - проходил курс медитативных практик. Сам что-то пробовал, в основном медитации и сама жизнь по себе, как учитель.Т．е．　у　Вас　не　было　учителя．　Вот　Вам　и　отве т　на　Ваш　вопрос．

Ｐ．Ｓ．　Вот　ссылочка　на　тему，　где　мы　уже　общались　о　п охожих　вещах．　Может　что－то　покажется　интересным．
http://international.iliqchuan.ru/showthread.php?t=647


Ｐ．Ｓ．Ｓ．　Сегодня　мы　уже　уезжаем　в　летний　лагерь，　так 　что　оперативность　общения　сильно　снизится．　Общайт есь　больше　между　собой　；）

[highlander]

Здравствуйте!

Попробую ответить. Может Александр еще в сети будет до отъезда. :)

Интересный Вы сделали вывод из написанного мною. Я как раз имел ввиду обратное. Чтож впредь буду стараться более точно изъясняться

Вот такой вывод сделал из ваших слов:"Вы решили таким путем обрести бессмертие? Простите, а вы даосского вероисповедания? А то говорят, что без принятия даосизма, как религии, без соблюдения служб и ритуалов, без даосских отправлений совести, невозможно обрести бессмертие.Если что, можем помочь обратиться в даосскую веру"

Это был ответ на вопрос о восстановлении начального уровня ЖЭ. Еще раз - я не ставил вопрос в контексте обретения бессмертия. Вопрос касательно восполнения ЖЭ был задан более в контексте интереса вашего мнения на сей счет, чтобы прояснить этот вопрос со стороны практики илицюань. Вот в даооских религиозных(?) текстах это ОТМЕЧАЕТСЯ как важный момент - именно предварительная физиолигическая трансформация человека, после чего становится возможна дальнейшая реализация. Кто писал трактат и какое отношение к религиозному(!) даосизму(?) это имеет мне сказать сложно. Трактат называется Чжуй Люй Чжуан Дао Цзи. В нем следует диалог одного из "бессмертных" Люй Дунбиня со своим Учителем. Я не знаю как они сами классифицировали себя - как религиозных деятелей или как практиков или все вместе. Надо дать определение, что относить к религии, а что к практике и сособам реализации.

Не было такого деления. Это европрейское сознание разделило, чтобы "И Богу свечка, и чёрту кочерга". А если посмотреть на Китай, на тот же фалунгунь, то можно увидеть, как занятия оздоровительным цигун, тут же привели к созданию крупнейшей в Мире секты религиозной направленности.


Я читал мало текстов по даосизму поэтому сказать точно не могу. Что запомнилось, так это что деление все таки было - Лао Цзи и Конфуций. Первый вроде бы относится к сугубо внутренней Традици, ведущей по пути реализации, второй - "школа предверия", т.е. более религиозная часть, внешняя. Практикуют ли сегодня (или в прошлом) ВСЕ приверженцы даосизма его внутреннюю суть? Наверное это также как и в христианстве - зайдите в церковь, пообщайтесь с людьми.

Если вопрос ставится в плоскости - должен ли истинный Путь включать и равственную составляющую, то ответ скорее да, чем нет. Но не однозначно. Надо давать четкие определения и рассматривать конктретно каждый вопрос. Нравственность должна исходить из внутреннего закона, а не внешних предписаний, хотя иногда они пересекаются. Кроме того, существует несколько разных течений в даосизме, которые придерживаются несколько разных методов. Все ли практикуют БИ или скажем тот же цигун? Конкретно вы писали о "соблюдении служб и ритуалов". :)

[highlander]

Это не практики, а люди пребывающие в самовлюбленной самоуверенности, думающие, что уж они точно смогут грамотно вырезать полезный им кусок из многовековой традиционной системы таким образом, чтобы и сверхчеловеком стать, и от мирских соблазнов не отказываться. Только в истории нет ни одного примера, чтобы человек поимел от такого подхода что-нибудь кроме вреда.


Не знаю о ком конкретно речь. И о каком аспекте рассматриваемых вопросов. Думаю лучше обращаться к каноническим текстам от самих практиков Дао. Вот отрывок из упомянутого трактата:

Люй Дунбинь спросил своего Учителя Чжунли Цюань: “Почему Великое Дао трудно понять и осуществить?”

Чжунли Цюань ответил: “ Из-за того, что несостоятельные методы практики побочных школ считаются эффективными и широко распространились среди мирян, передаются от одних к другим, до смерти не происходит их осознания, впоследствии входят в обычай и дискредитируют Великое Дао. Это такие методы, как:

1. Посты.
2. Голодание.
3. Сбор ци.
4. Проглатывание слюны.
5. Половое воздержание. 6. Отказ от вкусов.
7. Чаньская медитация.
8. Безмолвие. 9. Осознание. 10. Искусство внутренних покоев.
11. Вдыхание многого , выдыхание малого .
12. Соблюдение чистоты.
13. Успокоение (остановка мышления). 14. Избегание усталости.
15. Открытие макушки.
16. Втягивание половых органов в тело. 17. Исчезновение признаков.
18. Чтение и декламация канонов.
19. Внешняя алхимия.
20. Сдерживание дыхания.
21. Упражнения даоинь.
22. Гимнастика туна.
23. Сбор и восполнение.
24. Милостыни и пожертвования.
25. Жертвоприношения.
26. Оказание помощи.
27. Уход в горы.
28. Природная мудрость (аналитический ум).
29. Неподвижность.
30. Формальное поддержание передачи учения.

Побочные школы и несостоятельные методы практики невозможно полностью перечислить. Вплоть до того, что:

Собирают эссенции Солнца и Луны и загребают ци Неба и Земли.
Бесконечно раздумывают, надеясь составить киноварь.
Сгибаются изнуряя тело, стремясь освободиться.
Вдыхают много, а выдыхают мало, что соответствует попыткам излечения от болезней и считают это истинным зародышевым дыханием.
Останавливают мышление и забывают слова, что соответствует взращиванию природы син, а это всего лишь указание на культивацию истинной ци, содержащейся в Великом Первоначале.
Практикуют искусство внутренних покоев, а это всего лишь низший метод культивации судьбы мин.
Тело обездвиживают подобно засохшему дереву, а ум делают спокойным подобно застывшему пеплу – а это малое искусство сосредоточения духа.
Что поделать если в древности и ныне почитающие Дао мужи старались изо всех сил и постоянно заботились (только об этом), но так как лекарством считали слюну, то как можно было осуществить созидание?
Сгущая ци в качестве эликсира разве возможно добиться ее сохранения? Подразумевая под драконом печень, а под тигром легкие как возможно их объединить? Считая кань свинцом, а ли ртутью разве возможно продлить жизнь? Основываясь на временах года стремились взрастить желтый росток.
Не позволяя рассеиваться намерению, жаждали обрести Великое лекарство.
Сопоставляя года и сличая месяцы тратили дни и путались во времени.
Не понимая основы УСИН разве могли познать созидание трех начал?
Обретали лишь поверхностное и дурачили потомков.Что и привело к тому что Великое Дао с течением времени стали не во что не ставить, поднялись и стали обычаем ереси и лжеучения.Тем самым был утрачен изначальный смысл Учителей древности.

Именно из-за Дао слушали суетную болтовню и поверхностные учения, указывали на них как на секретные методы практики ничего не понимающим последователям, передавали друг другу формы наставлений и толкований, но к положенному сроку погружались в загробный мир, заставляя цепенеть от страха сердца людей!

Ни за что не хотели совершенствовать и осуществлять Великое Дао, затмевали своих современников, заботились лишь о счастье и избежании неудач, не верили в сокровенные тайны а лишь умножали богатства и пренебрегали судьбой, тем самым устремлялись к превращению в чертей!

[highlander]

Это и есть Истинное Делание, начните　с　ритуала，　с　самодисциплины，　и　вы　увидите， 　что　невозможно　отделить　одно　от　другого．　А то у вас получится, примерно так: От автомобиля я возьму кожаный салон, и деревянный руль. А вот двигатель мне не нужен, он весь в масле, и колеса брать не буду, они не чистые, они все время соприкасаются с тем, где писают и какают собачки, и тогда мой авто будет самым лучшим, потому что если я полезу под капот, или буду менять грязное колеесо, то "карма найдет и там".


По поводу "истинное" или нет наверное лучше говорить с самими представителями Традиции. Но опять же - школ несколько и следовательно будут разные ответы. Видимо мы под ритуалом имеем несколько разные представления - или же просто имеем в виду не одно и тоже. :) Тоже само и с вопросом религии - я не знаю точно что вы имеете в виду. Вопрос дисциплины и религиозности сознания как бы не одно и тоже. Мне ближе понятие безупречности, как у КК.


Я считаю, что сам по себе уход в горы ничего не даст - карма найдет и там.

Кстати, не могли бы Вы рассказать про учение о Карме в даосизме. Видимо я что-то пропустил. Хотя, возможно, что даосы стали говорить о Карме после того, когда шаманский даосизм слился с чань-буддизмом, после чего он и приобрел форму целостного учения.


За даосизм сказать не могу. О карме говорил от своего лица. Я понимаю это слово значит "действие" или "привычное действие", т.е. автоматические реакции, эмоции, мысли...

Также воздержание не всегда полезно.

В физическом, или в духовном плане? А в энергетическом?А как вы будете восполнять уровень своей ЖЭ?


Во всех планах не всегда полезно. Если в человеке присутствует корень человеческих страстей, то само по себе воздержание может пойти во вред, даже в физическом плане. Поэтому лучше думать о том, как трансформировать этот корень, т.е. нужна практика. Просто воздержания могут взращивать Эго. Лучше следовать естесственным желаниям. Иначе энергия может застаиваться, что все равно приведет к лишним эмоциям или мыслям, чтобы избавиться от излишка. Можно взять ровно столько сколько человек может принять. Но это только мое мнение. Если на определенных этапах практики необходимо воздержание, то это другой вопрос. Вообще думаю во всем нужен баланс.

Уровень ЖЭ зависит не только от этого, а скорее от самого сознания в целом.

Ссылку посмотрел. Так вы согласны с тем, что было приведено в цитате с чужого постинга? Сами придерживаетесь такого же принципа?

[LanderKun]

,

[highlander]

Ну тогда можно посмотреть и на тот же илицюань, как занятия боевым искусством, может привести к созданию крупнейшей в Мире секты боевой направленности. Или я ошибаюсь ?


Интересный вопрос. Не конкретно касательно школы Илицюань, а в целом в соотношении "религия - боевое искусство".

Конечно я видел несколько фильмов по тематике БИ. Фильмы конечно более направленны на массового зрителя и представляют собой внешнюю направленность БИ. Но что не понравилось - излишняя "боевитость", т.е. заряженность на выяснения отношений и споры "кто сильнее" и чей стиль лучше. Заметил такая же тенденция характерна и многим людям, имеющм отношение к БИ. Судя по обсуждениям в сети. Много споров возникает на пустом месте и часто переходят на личностные выяснения отношений и критику.

Часто даже вызывают друг друга на поединки.

Вчера наткнулся в сети на высказывания одного даосского монаха. Зовут его Инь Чжуншань. Он приезжал в Москву и посещал клуб боевых искусств (судя по интервью).

Вот интересные выдержки:

Раньше даосы, буддисты — все были одним. Никто не спорил друг с другом, никто не кричал. Никто не говорил, что он великий монах. Да какая разница?! Мы ведь в Дэнфэне, где раньше было много монахов, все дружили, собирались вместе и даосы и буддисты, учились друг у друга. Это сейчас пошли какие-то споры, появилось много «монахов», о которых раньше никто не слышал

Раньше даосизм был секретным учением, не монахам он не передавался. Он так и назывался — «не передаваемый вовне». Да и сейчас даосские техники и даосское учение не известно за пределами монастырских школ. Да, я знаю и мне рассказывали, что во многих странах созданы общества по изучению даосизма, а многие изучают различные виды даосского нэйгун. Это очень хорошо и это удовлетворяет любопытство людей. Но я не думаю, что можно «научить даосизму» или «изучить даосизм». Не думаю, что те люди, которые действительно это знают, будут рассказывать об учении сразу многим, в каких-то обществах или организациях. Это — внешний путь. А как узнать даосизм? Наверное, только за много-много лет бесед со своим учителем.



Обычно ни даосы, ни буддисты не участвуют ни в каких демонстрациях, ни в соревнованиях.

Да, конечно, но они же не монахи, они просто спортсмены, которые делают рекламу монастырю и немного зарабатывают денег. Это, наверное, неплохо, только это никак не связано ни с учением, ни с самовоспитанием, ни с традиционным ушу. У них ведь нет духовных учителей, не получали они и Путь, это просто люди из мира желаний и страстей. Если бы у них были учителя, вряд ли бы они участвовали в соревнованиях, или показательных выступлениях, или даже продавали бы гунфу за деньги.

Соревнования по традиционному ушу? А разве так можно? Ведь если есть соревнования — это уже не традиционное ушу, это уже спорт. Ведь традиция — это прежде всего воспитание, воспитание сердца, а не тела.



http://ligaxin.ru/pages/91/314

[Hen Xiao Mao]

«Раньше даосы, буддисты — все были одним. Никто не спорил друг с другом, никто не кричал. Никто не говорил, что он великий монах. Да какая разница?! Мы ведь в Дэнфэне, где раньше было много монахов, все дружили, собирались вместе и даосы и буддисты, учились друг у друга».

Это неправда. История взаимоотношений буддизма и даосизма очень не проста. И нельзя сказать что «праведные» даосы, как представители «национальной» религия Китая легко впустили индийский буддизм в свои владения. Два примера. В 1116 году при дворе императора Хуей-цзуна появляется даос Линь Лин-су. Он оказался на первом месте по степени влияния на императора. Под его влиянием император занимается реформой даосского богослужения, пишет ряд религиозных текстов, используемых в даосской литургии и в настоящее время. Одновременно начинаются и активные гонения на буддизм, принимаются антибуддийские законы, целю которых было полное уничтожение буддизма как самостоятельной религии. И второй. Знаменитые три диспута даосов с буддистами (первый – 1255 г., последний – 1281 г. ) за главенствующее место, которые даосы проиграли. В ходе споров, кроме всего прочего, даосы не постеснялись, даже в присутствии императора, использовать подделку «Канон о том, как Лао-цзы просвещал варваров» («Лао-цзы хуа ху цзин»), утверждающего, что истинным родоначальником буддизма является пришедший в Индию Лао-цзы.
Вообще очень полезно предварительно ознакомиться с историей той или иной религиозной традиции, с которой собираетесь соприкасаться.
Вот, например, «Правила Всекитайской ассоциацией последователей даосизма» (принятые на V съезде в 6.03.1992) обязательные для исполнения всеми даосскими монастырями на территории КНР: «Даосские монастыри обязаны создавать административные органы демократического управления. На должность в административные органы назначаются даосы, поддерживающие руководящую роль Коммунистической партии Китая и социалистический строй, любящие свою родину и религию, отличающиеся честностью и искренностью, выполняющие свои обязанности беспристрастно и справедливо, обладающие определенными административными способностями и познаниями в области даосизма…» (Религиозный мир Китая. Альманах. Изд. Муравей, 2003).
Вот где главный секрет даосизма, не иначе как в теории марксизма-ленинизма! :clapping: Может к БИ еще и политику добавим ?! :shok:


А по поводу религии и БИ неудачная какая-то шутка. Вы же не подходите к нашему солдату с вопросом имеет ли его нарезное ружье благодать Святого Духа? православное оно или католическое? Помогает ли при умном делании ?

[highlander]

А по поводу религии и БИ неудачная какая-то шутка. Вы же не подходите к нашему солдату с вопросом имеет ли его нарезное ружье благодать Святого Духа? православное оно или католическое? Помогает ли при умном делании ?

Здесь может быть два варианта ответа. Отталкиваться надо от целей занятиями БИ и от осмысления того, что скрывается за понятием слова религия.

Споры между религиями были всегда за пальму первенства. Но все эти споры в основном велись скорее всего между внешними течениями. Монах скорее всего говорит о внутреннем единстве буддизма и даосизма и об отношениях истинно практикующих. Не будем забывать, что древний Чань и даосская алхимия по сути были одной и тойже системой. это что известно по материалам из сети.

[Hen Xiao Mao]

"Но все эти споры в основном велись скорее всего между внешними течениями. Монах скорее всего говорит о внутреннем единстве буддизма и даосизма и об отношениях истинно практикующих. Не будем забывать, что древний Чань и даосская алхимия по сути были одной и той же системой. это что известно по материалам из сети".

Не соглашусь. Внутреннего единства не может быть никакого "не будем забывать" , что буддизм - это великая атеистическая религия, в которой понятие Бога и личности в нашем понимании отсутствует (доктрина анатмавада). "Есть страдание, но нет страдающего". Для даосского магизма, где наличествует понятие взаимовыгодного договора между даосом и божеством, это просто глупость.
Потом достаточно ознакомиться с основополагающим трактатом по даосской алхимии "Баопу-цзы" (написан между 317-320) , и сравнить его с идеями и техниками чань-буддизма (VI век), чтобы понять что это совершенно разные учения, и разные цели они преследуют.

[Hen Xiao Mao]

«Ну тогда можно посмотреть и на тот же илицюань, как занятия боевым искусством, может привести к созданию крупнейшей в Мире секты боевой направленности. Или я ошибаюсь ?»

Думаю, ошибаетесь. Наберем сайт информационно-консультативного центра Св. Иринея Лионского - iriney.ru. Наберем в поисковике: «илицюань». Ничего нет. Наберем «фалуньгун». Результат положительный.

[wednesday]

Ну тогда можно посмотреть и на тот же илицюань, как занятия боевым искусством, может привести к созданию крупнейшей в Мире секты боевой направленности. Или я ошибаюсь ?

Доверимся Википедии:
"Се́кта — термин, используемый для обозначения религиозной группы, общины или другой подгруппы, отколовшейся от господствующего религиозного направления.
] Определение и особенности использования

В. И. Даль определил слово «секта» как «франц. братство, принявшее своё, отдельное ученье о вере; согласие, толк, раскол или ересь.»[1]

Д. Н. Ушаков определил слово «секта» как «1. религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей церкви и принявших новое вероучение 2. перен. Отгородившаяся от общения с другими, замкнувшаяся в себе группа лиц (неодобрит.)».[2]

В Большом юридическом словаре слово «секта» определено как «отколовшаяся от основного или господствующего религиозного вероисповедания группа верующих, придерживающаяся своих взглядов и толкований его отдельных догматов, обрядов, поучений и т. п.»"

Имхо, все эти определения мало соответствуют группам, где изучают стиль илицюань. Хотя бы потому, что ученики школы илицюань во-первых, принадлежат к разным конфессиям: от традиционных до самых экзотических (увы-увы, некоторые вообще не интересуются вечными вопросами бытия, а только и думают, как бы научиться эффективному мордобою :)), а во-вторых, не выполняют никаких общеобязательных совместных религиозных практик и ритуалов. Религиозные практики - это внешнее выражение религии как формы общественного сознания ( вера - внутреннее). Подробнее об этом здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F.
Да, и кстати, медитация - не религиозная практика, а метод познания:))
Извините за занудство:)))

[LanderKun]

,

[S.J.R.]

Да, и кстати, медитация - не религиозная практика, а метод познания:))

Интересная "логика"...
А разве религиозная практика не является методом познания?

[Hen Xiao Mao]

Религиозную практику можно сделать из всего что угодно ( хоть из акта дефекации как, например, в некоторых индийских сектах). В подобной практике люди ищут не что-то запредельное или сверхъестественное, а что-то сродное собственной человеческой природе. В буддизме Махаяны декларируется принципиальное тождество нирваны и сансары, причем сама сансара оказывается плодом неведенья, заблуждения членящую единую и недвойственную реальность. Переживание этой недвойственности оценивается как просветление и пробуждение. Более того, в буддийской традиции Ваджраяны даже подношение Будде часто совершаются не цветами и иными благообразными предметами, а отбросами и нечистотами – для более наглядного и демонстративного выражения идеи иллюзорности оппозиций типа «прекрасное-безобразное», «сакральное-профаническое».
Идеал даосизма в конечном итоге сводится к следованию, своей самоеестественности, своей изначальной природе и к единению с природой как таковой. Мир волшебный и мир чувственно-конкретный (если не сказать «бытовой») – в мировоззрении даосизма, это один и тот же мир. В христианстве существует знаменитая фраза, приписываемая апологету II века Тертуллиану: «душа по природе своей христианка».
Поэтому не стоит искать ответ на знаменитый вопрос «что делать?»(медитировать, молиться и пр.) , потому как любое действие, как тела так и ума, может стать религиозной практикой и иметь сакральный смысл. А может ею и не быть. Ответы на вопросы «как?» и «для чего?» дадут более точный ответ.
Представим, что просто многократное повторение «Отче наш» делает ваш левый хук нокаутирующим, а, скажем, «Акафист Иисусу Сладчайшему» позволяет существенно выигрывать в скорости удара и маневра. Ввели бы вы практику молитвы в свои ежедневные треньки по боевке ? Можно ли будет такую практику назвать религиозной?

[LanderKun]

,