Почему у вас на демонстрациях одна техника, а на видео с "олимпиады боевых искусств" ваш инструктор показывает кикбоксинг?
Спасибо.
Alexander Skalozub
29.06.2009, 10:31
...а на видео с "олимпиады боевых искусств" ваш инструктор показывает кикбоксинг?
Спасибо.
А что, на ушу саньда это совсем не похоже?:beee:
DEPEBO
30.06.2009, 06:56
Ушу саньда тоже похожа на кикбоксинг :)
Ну я думаю, что Вы мой вопрос поняли.
Почему ваш инструктор (Дарья кажется) не использовала "структурную силу", не "сгенерировала мощь" и не разбросала всех, "не применяя мускульную силу"? Не говоря уж о том, что вопреки главным принципам школы (отсутствие формы - поправьте, если ошибаюсь), встала во вполне определенную стойку и начала проводить вполне конкретные "лоу", "троечки" и т.п.
Нет, если Вы саньду преподаете, то нет вопросов - очень хорошая спортивная подготовка, техника и т.п. Тогда зачем всё остальное? Как и где применяется показанное мастером Чин Фансёном? Неужели он тоже в боевой ситуации встает в стойку и боксирует?
anji
30.06.2009, 16:57
DEPEBO, как вы думаете, до вас этот вопрос никому не пришло в голову задать? Почитайте там, где эту тему уже обсуждали, здесь например http://www.budo-forums.ru/index.php?showtopic=17253&st=20 в частности 2 и 3 страницы.
DEPEBO
30.06.2009, 17:42
Хотелось бы услышать мнение компетентного человека, из первых уст. А в той теме, уж извините, не знаю как отличить компетентного от тех, кто занимается "боксом по переписке" :)
GONGFU
30.06.2009, 19:08
Здравствуй, Дерево!
Я специально для вас перешла по той ссылке, что вам посоветовали прочитать выше, и скопировала для Вас мои ответы на те вопросы, которые вы задаете. Пожалуйста, теперь вы можете прочитать. Я и есть "первые уста".
Цитаты с форума:
Кик - удар ногой, боксинг - удары руками. Без опыта и навыков сложно что-либо увидеть. О боевых искусствах можно говорить только языком боевого искусства. О внутреннем стиле можно говорить только соответствующим языком. При отсутствии боевого опыта у многих получаются фразы типа "непрерывное подпрыгивание, как правило необходимые для поддержания динамики."
Для начала разделю на то, что может увидеть простой человек со стороны, то есть внешнее. И то, что очень трудно увидеть по видео, но безоговорочно воспринимается, когда эти применяют против вас. Или же со стороны это может увидеть человек, обладающий большим опытом практик внутренних искусств.
Некоторое из того, что просто можно увидеть:
- Открытая фронтальная стойка, "приглашающая" противника на атаку, руки выдвинуты на дальнюю дистанцию
- Генерирование мощи и силы первой секцией (секция запястья), дающая способность превалировать в захвате пространства между противниками, отражать удары, не переходя на ближнюю дистанцию
- Отсутствие какого-либо "челнока", нет остановки, переключаемости мышц ног при перемещениях в какую-либо сторону
- Выведение из равновесия партнера при соприкосновении с ним при ударе/защите
- Непрерывная атака
- Замыкание структуры противника
- Отсутствие технических приемов атаки или защиты (по правилам саньшоу выглядит как саньшоу, по правилам муай тай выглядит как тайский бокс, по правилам тайцзитуйшоу будете видеть тайцзитуйшоу и т.д.)
- прилипание к противнику
- нанесение ударов ( или постановка защиты) без отведения руки назад с генерированием силы от стоп, поглощение энергии удара "выставленными руками"
- расщепление в спине при нанесении ударов, формирующие внутреннее усилие
- соответствующая структура тела: прямой позвоночник, сброшенная грудь, плечи, натянутые сухожилия и выстроенные от стоп снизу вверх кости
- и т.д.
Особенности стиля в точке контакта, трудно видимые непрофессиональному глазу:
- атака и защита одно, нет отдельных атакующих или блокирующих приемов
- воздействие на динамические центры масс в клинче, ударке, вобще при прикосновении
- удар поражает всю структуру тела вне зависимости от того по какой части тела он пришелся, одновременно с этим сбивая устойчивость противника
- противник "залипает" при прикосновении, в следствии использования определенных действий в точке контакта: вбирание-выпускание, сжатие-расширение и т.д., тем самым теряя возможность дальнейшего продолжения эффективной атаки
- бесформенность, не позволяющая поймать на рефлексах, привычках и т.д.
- закольцовка усилия в теле, нет остановки удара, потери времени на переключении на другой удар из-за отсутствия переключения. Движение не останавливается.
- ведение энергии из стопы в стопу, позволяющее менять направление, атаку/защиту и т.д. без какой-либо остановки или зависания.Стопа необязательно должна стоять целиком, чтобы генерировать целостную силу тела и производить фацзинь. В Илицюань учат проводить энергию в центры стоп. Мы " не стоим на мысках", мы не загружаем пятку при спортивном поединке. Не забывайте, что правила диктуют манеру боя.
- генерирование усилия всеми суставами тела
- использование целостной силы тела, увеличивающей мощь и импульс удара
- и т.д.
Писать можно много, но не нужно. Я постаралась объяснить очень простыми словами и на простых примерах. Но именно совокупность вышеперечисленного не позволяет противнику применить свою технику, а не его невысокий уровень, к примеру. Надеюсь, что обойдемся без ответных постов "А это все фигня, потому что я никогда не чувствовал и не видел". И, пожалуйста, не воспринимайте мой пост через призму своего прошлого опыта, большинство из того, что я написала, действительно наверно не было в опыте многих. Илицюань это не спорт. У нас нет спортивной ОФП: мы не бегаем кроссы, не качаемся железом и т.д. Практикуя традиционную линию, делая базовый нэйгун ( вбирание/выпускание, открытие/закрытие и т.д.), оттачивая навыки во Вращающихся руках и Липких руках, мы выступаем на соревнованиях по подходящим правилам, если на то есть желание.
Бесформенность стиля позволяет лишь затратить некоторое время на адаптацию к правилам. Поработать в боксерских перчатках, почувствовать как использовать площадку лэйтая или канаты ринга, осознать ограничения в правилах.
О моем уровне:
" Не мечу в идеалы, и явно не достигла еще "полного расцвета и совершенства". http://www.budo-forums.ru/style_emoticons/default/smile.gif)) Мои учителя во мне находят гораздо больше ошибок, чем вы себе даже можете представить. И тем не менее, довольны моими поединками и в тайцзитуйшоу, и в тае, и в саньда, и вообще при свободных встречах с людьми, и показывают их как пример стиля Илицюань. И не стыдяться называть меня носителем традиции Илицюань.
" Нельзя практиковать расслабление ради самого расслабления" (цы, Чин Фансён) http://www.budo-forums.ru/style_emoticons/default/smile.gif "
Удачи в практиках!
DEPEBO
30.06.2009, 19:58
Вы хотите сказать, что выигрываете бои у боксеров по правилам бокса и при этом на своих тренировках вообще не занимаетесь ударной техникой (работа на мешке, наработка ударных поверхностей, спарринги и т.п)?
GONGFU
01.07.2009, 00:14
Я хотела сказать именно то, что написала выше. Если будут другие вопросы, я постараюсь ответить и на них.
По боксу не выступаем, очень рафинированные правила, много чего запрещено. Но может когда-нибудь сложатся условия и для этого, загадывать не могу.
На тренировках очень много парной работы различного вида от упражнений до свободного спарринга. Есть наработка и ударных поверхностей, можем использовать мешки и лапы в качестве мишеней для ударов. Ударной техникой не занимаемся, а вот удары бьем.
Как говорит шигун Чин Фансён: "Если вы хотите научиться драться, вам надо драться". Других способов научиться этому - нет.
DEPEBO
02.07.2009, 17:17
В общем, я получил ответ на свой вопрос. Спасибо.
Теперь другой вопрос.
Сколько у вас в школе бойцов вашего уровня или выше? Которые также успешно выступают в поединках (с тайцами, кикбоксерами, саньдой, каратистами и т.п.) или по крайней мере способны на это? То есть бывает так, что в школе может быть пара бойцов хорошего уровня, а остальные - вообще никакие. Как у вас с этим? Какой у вас средний уровень?
Alexander Skalozub
03.07.2009, 03:39
В общем, я получил ответ на свой вопрос. Спасибо.
GONGFU весьма компетентно Вам ответила.
Теперь другой вопрос.
Сколько у вас в школе бойцов вашего уровня или выше? Которые также успешно выступают в поединках (с тайцами, кикбоксерами, саньдой, каратистами и т.п.) или по крайней мере способны на это? То есть бывает так, что в школе может быть пара бойцов хорошего уровня, а остальные - вообще никакие. Как у вас с этим? Какой у вас средний уровень?А вы много можете привести примеров школ с большим количеством бойцов международного уровня? Еще не плохо бы, что бы эта школа существовала менее 10 лет, чтобы она занималась взращиванием внутренней энергии, не используя в своих методиках физкультурно-спортивный тренинг, и чтобы бойцы этой школы могли выступать по различным 3-4-м видам единоборств, да еще и выигрывать на соревнованиях по формальным комплексам?
У нас призеров Европы два десятка, из них половина чемпионы, а из этих треть, многократные чемпионы. Роликов поединков наших бойцов из Москвы, Вологды, Тюмени, Аризоны, Нью-Йорка полно в интернете. Уж кто подробнее нас пишет отчеты о тренировках и соревнованиях, упреждая каверзные вопросы, я даже и не знаю.
Дерево, нам подобного рода вопросы задают на протяжении всех 9-ти лет существования школы в России. На очень многих бойцовских форумах можно найти переписку на задаваемые вами вопросы. Достаточно воспользоваться поисковиком.
Может быть у вас какой-то конкретный вопрос есть? Так задавайте! Не надо ходить "вокруг да около". А если у вас нет доверия тому, что вам отвечают, то я вам подскажу лучший способ уличить нас во лжи. Приходите инкогнито в школу илицюань, возьмите безлимитный абонемент, и не пропускайте ни одного занятия на протяжении года. Уверен, что если мы вас обманываем вы сумеете вывести нас на чистую воду... Или сумеете понять, каким образом работает илицюань, и почему он повышает шансы бойца на победу, и как вообще работают традиционные методы китайских боевых искусств.:smile:
DEPEBO
03.07.2009, 06:59
Вы ошибаетесь, никакого подвоха в вопросах нет - я спрашиваю исключительно для своего понимания.
Я живу в Сибири, в небольшом городе - у нас несколько секций ушу. И во всех ситуация примерно одна: есть учитель, который в худшем случае ничего не умеет сам (знаю как минимум двоих), а в лучшем сам умеет, но не учит этому. А в результате - десятки человек делающих бессмысленные формы, не понимая зачем они это делают, но верящие, что это научит их драться...
Почему я спрашивал про то, что могут ваши ученики - потому что собираюсь переезжать в Минск, там преподает ваш "ученик 2 уровня". Судя по видео и по отзывам - вы мастер безоговорочно, Дарья вот побеждает тайбоксеров и саньдистов, что тоже показатель. А чему может научить "ученик 2 уровня"?
То что вы ответили - приходите и отзанимайтесь год - это я слышал не раз и не два. Секций-то полно, а время впустую тратить нет желания, да и часто нет его. Хочется провести хотя бы предварительный отсев, понять, хотя бы предварительно, кто есть кто.
Еще раз повторю - интерес чисто практический, я конечно приду на тренировку в Минске и все вопросы еще раз задам тренеру. Но раз уж у вас такая демократия - и любой человек может позадавать вопросы мастеру - то почему не воспользоваться :)
Drew
03.07.2009, 16:03
Вопросы в общем-то хорошие...... в свое время сам где-то также пытался определиться с выбором школы по интернету. Вот только интернет остается интернетом - набираешь определенное количество подтверждений (или неподтверждений) в пользу определенной школы, но решение все равно придется принимать самому.
ИМХО, ничего лучше, чем самому прийти и попробовать, все равно нет.
А насчет того, что может дать ученик 2-го уровня, 6-го уровня, Мастер и т.д. можно размышлять долго. Есть желания (например, можно желать заниматься у шигуна в USA), а есть возможности (например, заниматься в Минске). Они, как известно, не всегда совпадают.
Да. Совсем забыл, кроме желаний и возможностей еще есть методика :-), которая, как пишут на этом форуме (может и врут, кстати), работает. :-) Но проверить это опять-таки можно только если прийти и попробовать. ;-)
VEB
04.07.2009, 03:17
Почему я спрашивал про то, что могут ваши ученики - потому что собираюсь переезжать в Минск, там преподает ваш "ученик 2 уровня".
Вы знаете, раз уже про Минск зашел разговор, хочу немного вмешаться и прояснить ситуацию. В Беларуси у нас основной «рассадник» илика в Гродно. Там есть инструктор 1-го уровня/ученик 3-го уровня, достаточно большая группа и т.п.
В Минск периодически (по выходным, иногда чаще, иногда реже) приезжает ученик 2-го уровня, про которого вы говорите – Дмитрий Семов.
И еще есть 2 ученика 1-го уровня, которые ведут занятия в будние дни, и когда у Димы не получается приехать в выходные дни или большой надобности в этом нет.
А чему может научить "ученик 2 уровня"?
Я думаю, на этот вопрос не очень просто ответить, т.к.:
1. Не известен ваш уровень. Может быть, вас уже вообще учить не надо :)
2. За вас никто ничего не освоит. Поэтому вопрос скорее стоит озвучить как «а чему я смогу научиться у ученика 2-го уровня».
ИЛЦ очень «многослойная» вещь, многое из того, что изучают в ИЛЦ, выполняют все, от учеников первых, до последних уровней, только на разных уровнях понимания/ощущения/владения.
На мой взгляд, вы вполне сможете начать постигать искусство и с теми преподавателями, которые доступны на данный момент в Минске. Т.к. система достаточно хорошо проработана и материалы доступны, то помогать вам в этом вполне могу видео, данный форум, другие занимающиеся и т.д. В прошлом году в Беларуси проходил семинар Александра Валентиновича, в этом был первый ритрит в Гродно. Насколько я знаю, дальнейшие семинары также планируются. В этом году 5 человек из Минска собираются в летний лагерь.
Поэтому для начала вам будет вполне достаточно, с чем и кем работать.
Ну а дальше, в общем-то вы ничем не ограничены в возможностях посещать различные семинары и мероприятия ИЛЦ, которых вокруг Беларуси во все стороны проходит великое множество за год.
Поэтому вам будет как расти в рамках системы. А раз она в различных странах и городах уже доказывала, что способна подготовить бойцов (вы вроде этого ищете), то и в вашем случае такое вполне возможно.
Еще раз повторю - интерес чисто практический, я конечно приду на тренировку в Минске и все вопросы еще раз задам тренеру. Но раз уж у вас такая демократия - и любой человек может позадавать вопросы мастеру - то почему не воспользоваться :)
Приходите, поговорите, попробуйте позаниматься. А вообще в Минске достаточно много различных единоборств и есть где хорошо можно позаниматься тем же тайским боксом. Поэтому чем заниматься вы найдете. Может даже ИЛЦ не понравится сразу с «учениками 2-го и 1-го уровней» тренироваться, так вы годик-другой тем же тайским позанимаетесь, пока более высокое звание у преподающих появится :).
P.S. А когда вы переезжать собрались?
GONGFU
06.07.2009, 00:11
Вы ошибаетесь, никакого подвоха в вопросах нет - я спрашиваю исключительно для своего понимания.
Я живу в Сибири, в небольшом городе - у нас несколько секций ушу. И во всех ситуация примерно одна: есть учитель, который в худшем случае ничего не умеет сам (знаю как минимум двоих), а в лучшем сам умеет, но не учит этому. А в результате - десятки человек делающих бессмысленные формы, не понимая зачем они это делают, но верящие, что это научит их драться...
Почему я спрашивал про то, что могут ваши ученики - потому что собираюсь переезжать в Минск, там преподает ваш "ученик 2 уровня". Судя по видео и по отзывам - вы мастер безоговорочно, Дарья вот побеждает тайбоксеров и саньдистов, что тоже показатель. А чему может научить "ученик 2 уровня"?
То что вы ответили - приходите и отзанимайтесь год - это я слышал не раз и не два. Секций-то полно, а время впустую тратить нет желания, да и часто нет его. Хочется провести хотя бы предварительный отсев, понять, хотя бы предварительно, кто есть кто.
Еще раз повторю - интерес чисто практический, я конечно приду на тренировку в Минске и все вопросы еще раз задам тренеру. Но раз уж у вас такая демократия - и любой человек может позадавать вопросы мастеру - то почему не воспользоваться :)
Все равно придется прийти и начать заниматься. В любом случае, здесь вам как индивидууму это больше надо. Мы уже наши свою систему развития, а вы еще, по видимому, нет. Нам уже отлично, а вы еще ищите. На блюдечке никто ничего не даст, тем более в нашей школе. Нужно начать заниматься, платить своим вниманием, временем и усилием. Нравится школа, методика, не нравится как искусство демонстрируют? Выучитесь в этой системе и покажите всем насколько она крутая и соответствует вашим понятиям! ;)
DEPEBO
16.07.2009, 21:06
Может даже ИЛЦ не понравится сразу с «учениками 2-го и 1-го уровней» тренироваться, так вы годик-другой тем же тайским позанимаетесь, пока более высокое звание у преподающих появится :).
P.S. А когда вы переезжать собрались?
Ну это было бы по меньшей мере странно. Зачем прыгать туда-сюда. Хотелось бы определиться заниматься долго.