I Liq Chuan International Fourm

I Liq Chuan International Fourm (http://iliqchuan.ru/forum/index.php)
-   Отвечает Шифу Скалозуб Александр Валентинович (http://iliqchuan.ru/forum/forumdisplay.php?f=21)
-   -   Как перестать беспокоиться? (http://iliqchuan.ru/forum/showthread.php?t=1436)

Дмитрич 18.10.2010 11:44

Как перестать беспокоиться?
 
Добрый день, Александр Валентинович!
Добрый день, Даша!

Дело вот в чём. Когда я что-нибудь делаю, то думаю о том, что я сделать не успеваю.
Например, получилось у меня выкроить на илик час - сделал 15 базовых упражнений и мучаюсь от того, что не проработал ноги, 21 форму. В следующий раз прорабатываю ноги - мучаюсь, что не делаю 15 базовых. Короче, чем бы я ни занялся, мучаюсь от того, что что-то не делаю.

Касается это не только илика, но жизни в целом. На работе работа занимает всё отведенное под неё время :) Отдать ей 24 часа - она и 24 часа скушает и не подавится :) Поэтому берешься за одно, а в голове свербит, что это не делаешь, то не делаешь ...

Даже если ограничить свою жизнь чем-то одним, то и внутри этого одного, я уверен, будет что-то отложено и это будет свербить.

Как эту свербилку вытащить? :) Как уже успокоиться и перестать метаться?

p.s.
Может, правильно подобрать антидепрессанты? :)

GONGFU 20.10.2010 00:43

Цитата:

Сообщение от Дмитрич (Сообщение 6828)

Как эту свербилку вытащить? :) Как уже успокоиться и перестать метаться?

p.s.
Может, правильно подобрать антидепрессанты? :)

Эта свербилка у каждого. Постоянная неудовлетворенность и жажда чего-то еще. Это может принимать разные формы: от зависти к жадности, от уныния к равнодушию. Каждый ищет свои выходы.

Поиск выгоды, а это именно то, что заставляет свербилку работать. Антидепрессанты подавляют то, что уже произошло.Задача состоит в том, чтобы депрессия не возникала.

Дмитрич 20.10.2010 12:08

Цитата:

Сообщение от GONGFU (Сообщение 6830)
Каждый ищет свои выходы

Ну, да ... понятно ... буду искать свои ... входы я нашел - найду и выходы :)

GONGFU 20.10.2010 12:12

И в какую сторону склонности: к жадности ли к унынию? ;)

Сергей Щипанов 20.10.2010 13:41

Думаю что здесь поможет обычно планирование как своей Жизни так и тренировочного процесса. Не надо все пытаться сделать сразу.
Дорогу осилит идущий.
С уважением. Сергей.

Дмитрич 21.10.2010 20:42

Цитата:

Сообщение от GONGFU (Сообщение 6872)
И в какую сторону склонности: к жадности ли к унынию? ;)

попробую ответить насколько понял вопрос :)
от жадности к унынию :) уныние от неудовлетворенной жадности :)

Цитата:

Сообщение от Сергей Щипанов (Сообщение 6877)
Думаю что здесь поможет обычно планирование как своей Жизни так и тренировочного процесса. Не надо все пытаться сделать сразу.
Дорогу осилит идущий.
С уважением. Сергей.

ммммм ... ментальный запор :) щас продумаюсь ... :)
планирование вносит некоторое упорядочивание и снимает вопросы "за что хвататься в данную минуту".
но ухватить я могу только одно и, хватая это одно, меня свербит, что у меня не десять рук для хватания всего остального.
как-то так.

И общий ответ - обострение этого состояния наступает обычно после того, как постоишь с Александром Валентиновичем. Вот почему-то когда меня колбасит Даша, Дима или кто-то другой из учеников - это не так обидно, как после работы с Александром Валентиновичем. Хотя ребята могут и по физиономии съездить для обозначения дырки, а Александр Валентинович меня щадит :D

Думаю, что это у меня от попадания на территорию НОВОГО.
Когда ты на "утоптанной территории", т.е. делаешь что-то уже давно, хорошо, в знакомой обстановке, с достаточно высоким уровнем предсказуемости результата, то и чувствуешь себя спокойнее.
А я попал практически по всем статьям (работа, семья, илик) в новое, чувствую себя новичком и чувствую, что времени для "утоптанности" у меня мало.
Ощущать себя в зрелом возрасте "чайником" некомфортно :) А для работы ещё и может быть фатально :(
Вот и хочется схватиться за всё и сразу ...

P.S.
Психоаналитику есть где развернуться :D

Баюн 22.10.2010 10:03

:: Ощущать себя в зрелом возрасте "чайником" некомфортно :) А для работы ещё и может быть фатально :(

ИМХО - не стыдно чего то не знать и не уметь. Стыдно считать что все уже знаешь и умеешь. Если рядом есть кто то более знающий и умелый, просто учись, перенимай опыт раз есть возможность и желание.
Дискомфорт от ощущения себя чайником как правило бывает если очень серьезно к себе относишься и считаешь себя уже очень знающим и умелым, а это в чем то расходится с реальностью. Если же смотреть на жизнь глазами новичка постоянно видящего новое и готового постигать это, то подобных проблем не возникает. :)

blackcreature 22.10.2010 13:39

Это беспокойство имеет очень глубинную природу. Простыми и быстрыми способами от него избавиться не получится. Но уменьшить и приостановить размеры «катастрофы» можно :) Надо дать себе больше свободного пространства и времени, позволить себе их иметь. Понять, насколько это важно и сознательно выделять время для такого по возможности расслабленного «ничегонеделания». Лучше всего – начать медитировать, ощущая свое дыхание, но не на бегу, а в спокойной обстановке. Это не менее (а в Вашем случае и более важно), чем базовый нейгун или форма. Поработайте над расслаблением, успокоением своего ума, потренируйте свое И :), для жизни в целом тоже очень полезно.

Дмитрич 22.10.2010 16:22

Цитата:

Сообщение от Баюн (Сообщение 6884)
:: ... если очень серьезно к себе относишься ...

Это есть :)

Цитата:

Сообщение от blackcreature (Сообщение 6885)
...

Спасибо. Я подумаю над этим.

Сергей Щипанов 25.10.2010 09:30

Полностью согласен с Баюном +100.
С уважением. Сергей Новичок.

Captain 25.10.2010 13:06

"Всей водки не выпьешь, всех денег не заработаешь".
С этим можно лишь смириться.

VEB 25.10.2010 22:35

Индуистское описание ситуации :)
 
Натолкнулся случайно на интересный текст, неплохо описывающий вашу ситуацию, и его причину, по мнению Гуруджи Амритананданатхи:

"Восемь Матерей – это вся совокупность, родителей- соседей- родственников, маркетологов- пиар менеджеров- телеведущих, подруг-знакомых и прочая и прочая. Всех тех, кто вскормил нас молоком ограничения и придал вкус зависимости и рабского самоосознования всей нашей жизни.

Восемь Матерей породила концепция «я и моё». Это происходит следующим образом:

Если есть что-то отличное от меня, рано или поздно я вступлю с «этим, отличным от меня» в коммуникацию, и так как моё высшее Я помнит о неразделённости, я захочу «этим» обладать, соединить «это» с собой. Соответственно, происходит рождение Первой Матери – Брахми. Брахми – это мать вожделения, я пью молоко вожделение, наполняюсь им. Если я не получаю желаемое – я дочь Второй Матери, Махешвари, матери гнева. Я трансформирую свой гнев в силу воли и направляю её на достижение желаемого, но как только я достигну этого, обрету «нечто отличное от меня», тут же появляется Третья Мать – Каумари, мать чувства собственичества.
«Это» моё и принадлежит только мне. Но как, что бы то ни было, может принадлежать человеку, находящемуся в ограниченных качествах? Человек считающий, что ему что-то принадлежит, уже вскормлен грудью Четвёртой Матери, матери заблуждения, очарования и иллюзии – Ваишнави.
И вот, я нахожусь в заблуждении, считая, что я чем-то обладаю. Я горжусь этим. Тайно или явно, я чувствую своё отличие от других. И Пятая Мать, Варахи, мать гордости уже владеет мною.
Я ревностно отношусь к «этому», только я достойна обладать «этим». Моя Шестая Мать Махендри, мать ревности, уже крепко держит меня в своих обьятиях.
Но это не всё, ведь я оцениваю, нравится ли мне «это, отличное от меня» или нет, исходя из того, что для меня хорошо и что плохо. А это значит, что ещё две Матери ласкают своё непутёвое дитя. Чамунда, мать неправедности, мать «моего личного зла» и Махалакшми, мать праведности, «моего воображаемого добра».

И чем дальше, тем острее разделение и тем больше Матери Страсти владеют мною."

P.S. Вот ссылочка на полную статью:
http://community.livejournal.com/shrichakra/1360.html

blackcreature 26.10.2010 13:18

Очень хорошее поэтическое описание возникновения-разворачивания эмоций ) В основе "концепция "я и мое", по сути – субъект-объект, как только появляется это разделение – возникает все заблуждение.

Captain 26.10.2010 19:44

Интересно, бывают ли в реале люди, не отличающие субъект от объекта. Что-то мне подсказывает, что разве что в некоторых лечебных учреждениях. :D

blackcreature 26.10.2010 20:28

Вот Вы опять двойственно подходите – или-или :))))), а если посмотреть шире – и то, и то? Появление способности воспринимать целостно не означает потерю способности к различению или ясности. Целостность восприятия на то и целостность, что вмещает все :)

Captain 26.10.2010 22:15

Типа и различаю и не различаю? Вижу, что есть и объект и субъект, но в процессе медитаций привык не обращать на это внимания :)
Таблетки от танков...

blackcreature 26.10.2010 22:20

Ну, я вижу, Вам и так хорошо, а разбираться неохота :)))) Так дай Вам Бог! :)))

blackcreature 30.10.2010 13:19

И все таки, :) если кому интересно -
Цитата из книги "Время, пространство, знание" Тартанга Тулку, глава первая:
"В нашем обычном опыте мы отклоняемся от контакта с безграничными измерениями, которые доступны нам. Итак, мы не текучи и не плавучи надлежащим образом. В некоторых отношениях наши чувства, идеи и физические способности блокированы. Структурирующее пространство низкого порядка ставит эти проблемы, но не дает нашей способности проникнуть в них. Проблемы являются результатом недостатка понимания природы нашего низшего пространства и его отношения к Большому Пространству. Мы просто не знаем, что непрозрачные поверхности, определяющие дискретные вещи, - и фрустрирующие ментальные и физические блоки и ограничения, которые мы переживаем, - по-существу родственны. Оба вида «стен» есть «пространство»... более низкое пространство, которое можно открыть до Большого Пространства. Даже бездну, разделяющую субъект и объект, можно трансцендировать. Если мы сможем достигнуть более высокого и более открытого пространства, все трудности можно будет разрешить.
Все это, конечно, всего лишь краткое изложение, но даже рассмотрение таких образов и возможностей может помочь открытию к реальности Большого Пространства. В следующих главах будет представлен более эмпирический подход к дальнейшему раскрытию пути."

Скачать книгу можно здесь - http://www.koob.ru/tarthang_tulku/time_space_knowledge

Captain 02.11.2010 23:23

Цитата:

Сообщение от blackcreature (Сообщение 6903)
Ну, я вижу, Вам и так хорошо, а разбираться неохота :)))) Так дай Вам Бог! :)))

Дык разбирались уже и пришли к определённым выводам. А вам что так плохо и с чего вы взяли, что там лучше?

Captain 02.11.2010 23:33

Цитата:

Сообщение от blackcreature (Сообщение 6908)
И все таки, :) если кому интересно -
Цитата из книги "Время, пространство, знание" Тартанга Тулку, глава первая:

В наш сyгyбо меpкантильный век каждый индивидyyм, в силy
своих концепций и yнификаций, катастpофически мистифициpyя абст-
pакцию, имманентно эволюциониpyет в цеpебpальных сфеpах, находясь
во власти своих феноменистических тенденций.

GONGFU 04.11.2010 01:03

Сижу я сейчас в Италии и размышляю....лучший способ перестать беспокоится - не начинать. А вот как этого добиться такого - вопрос.

blackcreature 04.11.2010 17:04

Tо Captain:

"Дык разбирались уже и пришли к определённым выводам."
Вы насчет этого:
"Всей водки не выпьешь, всех денег не заработаешь".
я с Вами совершенно согласна :)

«А вам что так плохо и с чего вы взяли, что там лучше?»
А такие вещи как болезнь, старость, смерть, не только Ваши, но и Ваших близких не заставляют Вас страдать?
«Там» - это Знание, основанное на личном Опыте, и безусловно находиться лучше именно в нем.

По поводу книги:
А никто и не говорил, что будет легко :))) В книге "Время, пространство, знание" Тартанг Тулку пытается объяснить вещи и понятия, о которых прямо говорить и объяснять вообще невозможно, можно попытаться к чему-то подвести, чтобы человек сам понял на своем опыте. Поэтому в книге и даются упражнения, которые надо не просто прочитать, а делать.
Но Вы можете и не беспокоиться, зная Ваше отношение, я поэтому и написала:
«И все таки, если кому интересно»

Captain 05.11.2010 14:04

В огороде бузина, а в Киеве ... тулку. :)

anji 06.11.2010 23:06

> лучший способ перестать беспокоится - не начинать. А вот как этого добиться такого - вопрос.

Здравствуйте, Дарья Павловна.

Как же этого добиться?

Андрей.

Дмитрич 08.11.2010 12:00

Цитата:

Сообщение от GONGFU (Сообщение 6926)
Сижу я сейчас в Италии и размышляю....лучший способ перестать беспокоится - не начинать. А вот как этого добиться такого - вопрос.

:)
- Как Вы расслабляетесь?
- А я не напрягаюсь!
Цы - не помню откуда :)

GONGFU 09.11.2010 02:15

Цитата:

Сообщение от anji (Сообщение 6940)
> лучший способ перестать беспокоится - не начинать. А вот как этого добиться такого - вопрос.

Здравствуйте, Дарья Павловна.

Как же этого добиться?

Андрей.

Может удалить нервную систему? :))))

anji 10.11.2010 16:03

Ну да, вариация на тему "лучшего лекарства от головы")..

Дмитрич 11.11.2010 12:58

Уже почти не беспокоюсь :) Как? Волшебная мантра "ахсним" :) Читается так:
1. правши поднимают правую руку, а левши левую
2. затем бросают поднятую руку вниз и одновременно произносят "ахсним" :)

GONGFU 15.11.2010 02:12

Еще одна вариация появилась :)

-Побеспокоился, поперебеспокоился, попереперебеспокоился и перестал.

Дмитрич 15.11.2010 13:47

Цитата:

Сообщение от GONGFU (Сообщение 6969)
Еще одна вариация появилась :)

-Побеспокоился, поперебеспокоился, попереперебеспокоился и перестал.

:):):)

anji 16.11.2010 12:46

во-во, попереперебеспокоиться - это самое трудное, а то некачественное или не завершённое перебеспокоение вызывает лишь дополнительное беспокойство)...

andrei_panferov 04.12.2010 23:36

Цитата:

Сообщение от Дмитрич (Сообщение 6828)
Когда я что-нибудь делаю, то думаю о том, что я сделать не успеваю.
Например, получилось у меня выкроить на илик час - сделал 15 базовых упражнений и мучаюсь от того, что не проработал ноги, 21 форму. В следующий раз прорабатываю ноги - мучаюсь, что не делаю 15 базовых. Короче, чем бы я ни занялся, мучаюсь от того, что что-то не делаю.

Касается это не только илика, но жизни в целом. На работе работа занимает всё отведенное под неё время :) Отдать ей 24 часа - она и 24 часа скушает и не подавится :) Поэтому берешься за одно, а в голове свербит, что это не делаешь, то не делаешь ...

Даже если ограничить свою жизнь чем-то одним, то и внутри этого одного, я уверен, будет что-то отложено и это будет свербить.

Как эту свербилку вытащить? :) Как уже успокоиться и перестать метаться?

Есть мнение, что подобное метание (которое встечается у всех или почти всех людей) возникает из-за того, что человек, принимая решение в данный конкретный момент времени выбирает одну из возможных альтернатив развития событий, то есть выбирая одно, теряешь для себя все остальное бесчисленное количество вариантов. Делая такой выбор, человек берет на себя ответственность за развитие событий (фактически за то, как складывается жизнь в целом), а если, человек берет на себя ответственность за свою жизнь, то возникает вина перед самим собой, если что-то идет не так как хотелась (такая вот получилась длинная цепочка :) ). Вот эта вина и ощущается как тревога. Способ заглушить эту тревогу есть: надо вступить в какую-нибудь организацию (примкнуть к какому-нибудь сообществу), где все аспекты жизни человека заранее предписаны традициями или правилами, чтобы не приходилось хоть что-нибудь решать самому. Тогда, Вы переложите ответственность за свою жизнь на чужие плечи и избавитесь от тревоги :) . Или например каждый раз принимая решения что делать дальше, бросать монетку (есть специализированный агрегат для подобный действий, называется Магический шар (он же шар для принятия решений)), тогда вроде как ответственность ложится на случай (ну или например на высшие силы) и тревога опять же уменьшится. :)

blackcreature 05.12.2010 18:07

Вот так и живем :) - http://www.youtube.com/watch?v=6Wf8y...layer_embedded

Цитата:

Сообщение от andrei_panferov (Сообщение 7044)
Есть мнение, что подобное метание (которое встечается у всех или почти всех людей) возникает из-за того, что человек, принимая решение в данный конкретный момент времени выбирает одну из возможных альтернатив развития событий, то есть выбирая одно, теряешь для себя все остальное бесчисленное количество вариантов. Делая такой выбор, человек берет на себя ответственность за развитие событий (фактически за то, как складывается жизнь в целом), а если, человек берет на себя ответственность за свою жизнь, то возникает вина перед самим собой, если что-то идет не так как хотелась (такая вот получилась длинная цепочка :) ). Вот эта вина и ощущается как тревога. Способ заглушить эту тревогу есть: надо вступить в какую-нибудь организацию (примкнуть к какому-нибудь сообществу), где все аспекты жизни человека заранее предписаны традициями или правилами, чтобы не приходилось хоть что-нибудь решать самому. Тогда, Вы переложите ответственность за свою жизнь на чужие плечи и избавитесь от тревоги :) . Или например каждый раз принимая решения что делать дальше, бросать монетку (есть специализированный агрегат для подобный действий, называется Магический шар (он же шар для принятия решений)), тогда вроде как ответственность ложится на случай (ну или например на высшие силы) и тревога опять же уменьшится. :)

Чем более человек осознан, тем более он становится ответственен за свою жизнь, по какому бы сценарию она ни шла. А вышеперечисленные методы, извините, вместе со снятием ответственности приближают человека к состоянию овоща. Кроме того, традиции имели смысл в веке так 19-м, с тех пор темп жизни и скорость изменения ситуаций сильно возросли. Поэтому, чтобы быть адекватным быстроменяющимся событиям, надо быть именно осознанным, а не полагаться на выработанные когда-то кем-то правила. Имхо.

andrei_panferov 05.12.2010 21:09

Цитата:

Сообщение от blackcreature (Сообщение 7050)
Чем более человек осознан, тем более он становится ответственен за свою жизнь, по какому бы сценарию она ни шла. А вышеперечисленные методы, извините, вместе со снятием ответственности приближают человека к состоянию овоща. Кроме того, традиции имели смысл в веке так 19-м, с тех пор темп жизни и скорость изменения ситуаций сильно возросли. Поэтому, чтобы быть адекватным быстроменяющимся событиям, надо быть именно осознанным, а не полагаться на выработанные когда-то кем-то правила. Имхо.

Ну почему же овощем? Если в какой-то культуре предписано заранее, что родившийся мальчик должен скажем, упорно учиться военному делу, завести семью, детей, а потом пойти на войну и храбро там погибнуть, какой же это овощ?
А этот ролик, хорошо показывает, что и в 21-м веке можно прекрасно прожить свою жизнь по придуманным правилам, отличие от 19-го (ну или там какого-нибудь пораньше, когда крепки традиции были) только в том, что правила не формируются веками, а придумываются, тут же, скажем маркетологами крупных компаний (утрирую конечно).
Вопрос ставился, как избавиться от тревоги, так вот мне кажется, что осознанность от тревоги не избавляет.

blackcreature 05.12.2010 22:22

Цитата:

Сообщение от andrei_panferov (Сообщение 7051)
Ну почему же овощем? Если в какой-то культуре предписано заранее, что родившийся мальчик должен скажем, упорно учиться военному делу, завести семью, детей, а потом пойти на войну и храбро там погибнуть, какой же это овощ?
А этот ролик, хорошо показывает, что и в 21-м веке можно прекрасно прожить свою жизнь по придуманным правилам, отличие от 19-го (ну или там какого-нибудь пораньше, когда крепки традиции были) только в том, что правила не формируются веками, а придумываются, тут же, скажем маркетологами крупных компаний (утрирую конечно).
Вопрос ставился, как избавиться от тревоги, так вот мне кажется, что осознанность от тревоги не избавляет.

1) Так и пусть погибает, если СЧИТАЕТ, ЧТО ТАК ЕМУ ПРЕДПИСАНО.
2) Что касается ролика, то жаль, что Вы не заметили ИРОНИИ.
3) Конечно же не избавляет! :))) Но Вы же воин? Вот и примите тревогу как вызов, зачем же прятаться и избавляться всеми возможными способами? Не все так просто, к сожалению (это я без всяких аллюзий).

andrei_panferov 06.12.2010 12:53

Цитата:

Сообщение от blackcreature (Сообщение 7052)
2) Что касается ролика, то жаль, что Вы не заметили ИРОНИИ.
3) Конечно же не избавляет! :))) Но Вы же воин? Вот и примите тревогу как вызов, зачем же прятаться и избавляться всеми возможными способами? Не все так просто, к сожалению (это я без всяких аллюзий).

2) Иронию в ролике не заметить невозможно. Только это медаль с двумя сторонами. Вроде бы создатели ролика говорят: "Ребята, долой традиции и правила, которые навязывает нам общество!". А с другой стороны, не будь списка, чем бы главный герой занимался в отведенное ему время? Правильно, думал бы как ему жить, искал какие-то ориентиры и скорее всего бестолково потратил бы свою минуту (в смысле ничего не успел бы сделать. А тут такие - достижения и все за одну минуту).
3) А кто сказал, что я воин? Может мне хочется жить в обществе с устоявшимися традициями и знать, что вот это черное а вот это белое. А не думать постоянно правильно ли я живу, тем ли я занимаюсь.
Да и вообще, как мне кажется, люди так устроены, что вроде бы они хотят свободы и независимости, а как только получают их, одиноко и неуютно им становится в большом незнакомом мире и стремятся они найти кого-нибудь, кто им расскажет, как правильно жить, как правильно думать и какие эмоции правильно испытывать. И меняют внешние рамки бытия на внутренние, сами этого не понимая.

Дмитрич 06.12.2010 13:56

Цитата:

Сообщение от andrei_panferov (Сообщение 7044)
Есть мнение, что подобное метание (которое встечается у всех или почти всех людей) возникает из-за того, что человек, принимая решение в данный конкретный момент времени выбирает одну из возможных альтернатив развития событий, то есть выбирая одно, теряешь для себя все остальное бесчисленное количество вариантов. Делая такой выбор, человек берет на себя ответственность за развитие событий (фактически за то, как складывается жизнь в целом), а если, человек берет на себя ответственность за свою жизнь, то возникает вина перед самим собой, если что-то идет не так как хотелась (такая вот получилась длинная цепочка :) ). Вот эта вина и ощущается как тревога.

Прикольно. Похоже. Учту :)

Цитата:

Сообщение от andrei_panferov (Сообщение 7044)
Способ заглушить эту тревогу есть: надо вступить в какую-нибудь организацию (примкнуть к какому-нибудь сообществу), где все аспекты жизни человека заранее предписаны традициями или правилами, чтобы не приходилось хоть что-нибудь решать самому.

Уже поздняк метаться :) Пока найдешь ещё это самое общество ... а как найдешь, так обязательно в какуюнть секту вляпаешься :) И потом, я - существо своенравное, мне сложно угодить :) проще своё собственное, карманное сообщество создать :):):)

Цитата:

Сообщение от andrei_panferov (Сообщение 7044)
Или например каждый раз принимая решения что делать дальше, бросать монетку (есть специализированный агрегат для подобный действий, называется Магический шар (он же шар для принятия решений)), тогда вроде как ответственность ложится на случай (ну или например на высшие силы) и тревога опять же уменьшится. :)

О, да! Уже применяю :) Только в моем применении это, разумеется не обошлось без особенностей: так как я, на самом деле, знаю, чего хочу выбрать, то кидаю монетку до тех пор, пока она не покажет мне то, чего я хочу :):):):):)

Цитата:

Сообщение от andrei_panferov (Сообщение 7053)
Да и вообще, как мне кажется, люди так устроены, что вроде бы они хотят свободы и независимости, а как только получают их, одиноко и неуютно им становится в большом незнакомом мире и стремятся они найти кого-нибудь, кто им расскажет, как правильно жить, как правильно думать и какие эмоции правильно испытывать.

Ну, да ... не все, конечно, так устроены, но есть такой тип людей.

Спасибо за ответ :)

blackcreature 06.12.2010 15:40

Цитата:

Сообщение от andrei_panferov (Сообщение 7053)
2) Иронию в ролике не заметить невозможно. Только это медаль с двумя сторонами. Вроде бы создатели ролика говорят: "Ребята, долой традиции и правила, которые навязывает нам общество!". А с другой стороны, не будь списка, чем бы главный герой занимался в отведенное ему время? Правильно, думал бы как ему жить, искал какие-то ориентиры и скорее всего бестолково потратил бы свою минуту (в смысле ничего не успел бы сделать. А тут такие - достижения и все за одну минуту).

А чего он действительно достиг? Мне видятся одни метания от пункта к пункту, много усилий и много суматохи. К примеру, вы обратили внимание, что случилось с его возлюбленной и спасенной им букашкой? А перекошенный трупик в янтаре – еще то достижение :)

Цитата:

Сообщение от andrei_panferov (Сообщение 7053)
3) А кто сказал, что я воин? Может мне хочется жить в обществе с устоявшимися традициями и знать, что вот это черное а вот это белое. А не думать постоянно правильно ли я живу, тем ли я занимаюсь.

А это, безусловно, Ваше неотъемлемое право.

andrei_panferov 06.12.2010 16:07

Цитата:

Сообщение от blackcreature (Сообщение 7056)
А чего он действительно достиг? Мне видятся одни метания от пункта к пункту, много усилий и много суматохи. К примеру, вы обратили внимание, что случилось с его возлюбленной и спасенной им букашкой? А перекошенный трупик в янтаре – еще то достижение :)

Достижения я имел в виду не то, как он себя ощущает, а то, как это со стороны (для общества) выглядит. А выглядит это как реальные дела. В конце даже перехитрил время и стал популярным через много-много лет. Кто еще из его собратьев мог о таком мечтать?
А что касается возлюбленной и спасенной им букашки, то одной он подарил немного счастья, другой чуть-чуть продлил жизнь. А в условиях, в которых поставили создатели ролика своих персонажей (я так понимаю, что все герои жили по минуте) большего он и не мог сделать. Получается, что сделал он лучшее из возможного.
И вообще, ролик неоднозначный. Если повнимательнее посмотреть, то это список получится чем-то вроде судьбы или предназначения. Заметьте, он ничего не добивался специально, все получалось как-то само собой в процессе жизни, и планирования никакого не было. Можно сказать, что он жил в моменте, только торопился все успеть, потому как жизнь коротка...
Может создатели ролика хотели сказать, что и нам следовало бы поспешить?
А насчет перекошенных трупиков - это я промолчу. Все там будем.

blackcreature 06.12.2010 18:03

Цитата:

Сообщение от andrei_panferov (Сообщение 7057)
Достижения я имел в виду не то, как он себя ощущает, а то, как это со стороны (для общества) выглядит. А выглядит это как реальные дела. В конце даже перехитрил время и стал популярным через много-много лет. Кто еще из его собратьев мог о таком мечтать?

Насчет пригодности для общества – притча:
Огромное дерево
Когда Цзы-ци из Наньбо гулял на горе Шан, он увидел огромное дерево, которое уже издали выделялось среди всех прочих. Под его роскошной кроной могла бы найти укрытие целая тысяча экипажей.
— Что это за дерево? — воскликнул Цзы-ци. — По всему видно, оно не такое, как другие.
Посмотрел он вверх и увидел, что ветви дерева такие кривые, что из них нельзя сделать ни столбов, ни стропил. Взглянул вниз на его могучий корень и увидел, что он так извилист, что из него не выдолбить гроб. Лизнёшь его листок — и рот сводит от горечи. Вдохнёшь источаемый им запах — и три дня ходишь одурманенный.
Цзы-ци сказал: «Вот ни на что не годное дерево, потому-то оно и выросло таким огромным. Теперь я понимаю, почему самые светлые люди в мире сделаны из материала, в котором никто не нуждается!»

Цитата:

Сообщение от andrei_panferov (Сообщение 7057)
А что касается возлюбленной и спасенной им букашки, то одной он подарил немного счастья, другой чуть-чуть продлил жизнь.

Букашке таки продлил, а не свяжись с ним возлюбленная - целее была бы :))))

Цитата:

Сообщение от andrei_panferov (Сообщение 7057)
А в условиях, в которых поставили создатели ролика своих персонажей (я так понимаю, что все герои жили по минуте) большего он и не мог сделать. Получается, что сделал он лучшее из возможного.

Длина жизни - понятие философское. "Но, если туп, как дерево - родишься баобабом и будешь баобабом тыщу лет, пока помрешь".

Цитата:

Сообщение от andrei_panferov (Сообщение 7057)
И вообще, ролик неоднозначный. Если повнимательнее посмотреть, то это список получится чем-то вроде судьбы или предназначения. Заметьте, он ничего не добивался специально, все получалось как-то само собой в процессе жизни, и планирования никакого не было. Можно сказать, что он жил в моменте, только торопился все успеть, потому как жизнь коротка...

Если ничего не менять СОЗНАТЕЛЬНО, а просто плыть по течению – то вот такое и получается. Но у человека есть свобода выбора, и, конечно, свобода выбора эту свободу не использовать.
Есть то, что мы изменить не можем. А есть моменты - когда человек уже одним своим бездействием совершает преступление.

Цитата:

Сообщение от andrei_panferov (Сообщение 7057)
Может создатели ролика хотели сказать, что и нам следовало бы поспешить?

Еще поспешить :)) – куда и зачем?

Цитата:

Сообщение от andrei_panferov (Сообщение 7057)
А насчет перекошенных трупиков - это я промолчу. Все там будем.

Это да.


Часовой пояс GMT +3, время: 02:36.

vBulletin v3.7.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co