Что такое Фансун?
 

Обсуждение началось тут.
Перепост сюда, и продолжаем разговор - здесь

Сразу оговорюсь, что контексты БИ лучше, наверное, искать в кит. трактатах. Пока нет времени их смотреть, дам перевод каждого знака и понятия в целом, как его дает современный кит.-кит. словарь.

Фан (放)
1. 解脱约束,得到自由:把笼子里的鸟~了
Сбросить путы, получить свободу (пример: выпустить на свободу птицу из клетки)
2. 放散
Распустить (на каникулы)
3.带牲畜到野外去吃草:~牧。~羊
Отправлять скот в поле пастись (пасти корову, пасти барана)
4. 驱逐到远方去
Переехать жить далеко
5.发出 (~电。~光。)
Испускать (эл. ток, свет)
6. 借钱给别人,收取利息
Занимать деньги
7.扩展:~大。~宽。
Расширять, Увеличивать
8.花开:百花齐~。
Раскрываться (о цветах)
9. 搁、置
Класть (вещь куда-либо)


Сун (松) (Исходное значение знака - сосна)
1.稀散,不紧密,不靠拢,与“紧”相对
Раскованный. Не плотный, не тесный, не примыкающий вплотную. Антоним слова (紧 - тугой, плотный, тесный, напряженный, сжатый)
2. 放开 ~手。~绑。~心
Отпускать, разжимать (руку, веревки, сердце)

Фансун (放松) Важно, что это глагол.
控制或注意力由紧变松而松驰,松懈或轻松

С помощью контроля и внимания (тут слово "внимание" можно перевести буквально как "наполненность ума") из напряженного стать раскованным, свободным, расхлябанным или расслабленным.

Мнение мое тут такое. Во-первых, с т.з. языка, это действие, глагол. Если кратко, он означает "Стать Сун".
Во-вторых. Значений отдельных знаков много и вне контекста БИ делать выводы пока не стал бы. Скорее, понятно "направление, где копать ".
По поводу "Фансун". Опять же, не стал бы вне контекста БИ с уверенностью опираться на данный перевод.
Потому что есть подозрение, что в БИ это таки термин, обозначающий нечто,включающее в себя некоторое количество составляющий частей и не обязательно являющиеся единичным действием (возможно - это динамический процесс со множеством переменных)
Собственно, поэтому так упорно и уточняю, о чем речь по-русски.

угу. все супер.

все очень доступно и понятно.
есть одно дополнение, к процессу, имхо, следует отнести сам процесс расслабления - он действительно процесс.

а вот это:
вот тут не совсем корректно (т.к. можно по разному подойти к самому процессу контроля и пр.). но к этому моменту предлагаю вернуться, когда разберемся с телом, иначе мы автоматически уйдем в сторону процессов в голове.

пока что, из всего того, что происходит в теле, исходя из грубых домыслов посредством перевода мы выяснили, что фансун есть нечто из разряда расслабления, ослабления, отпускания, раскрывания и пр.

если на этом пока (пусть даже как промежуточный вариант) остановимся (если нет - то напиши почему), то вот с чем хотелось бы определиться: что в теле мы можем отпустить, расслабить? на мой взгляд этому подвержены только мышцы - единственный движитель физически присутствующий в нашем теле.

пока не берем контекст БИ, просто следуем переводу, потому что и так понятно, что тотально расслабленный человек не сможет драться. пока определяемся с базовыми процессами.

Не очень понял, что не корректно. Китайское определение фансун? Это ведь просто перевод из кит-кит. словаря.

На основании перевода - да, так и есть.

Еще мы можем раскрыть суставы.

Посмотрел 2 трактата по ТЦ (Суждения о ТЦ) мастеров Ван Цзунъюэ и У Юйсяна. Ни иероглифа. Ни фана ни суна :)

vatican,

возможно не правильно выразился. короче, к вопросу контроля можно подойти по разному. но т.к. думаю этот вопрос спорный, можно его пока оставить в стороне.

согласен, но вопрос каким именно образом? если мы просто расслабляемся (т.е. просто следуем переводу), то суставы не будут раскрываться.

ну ладно. пусть будет пока просто расслабленность. этого достаточно для текущего момента. теперь немного уйдем в глубь вопроса. как это отражается в сознании. если просто практиковать расслабленность (пока безо всякого боевого смысла), например, расслабленное лежание на полу, то со временем (как и от массажа, если кто не знает то при неврозах и стрессах которые отражаются на ментальном состоянии человека в первую очередь назначают курс массажа) начнет отпускать "зажимы" не только в теле, но и в голове. если поделать это достаточное количество времени то в сознании будет возникать спонтанная пустота (не тотальная конечно) граничащая с забытьем (но еще не сном, хотя при усталости любого рода обязательно будет падение в сон). т.к. боевого смысла в этом нет, то для расслабленности это простительно.
это к вопросу о том как фансун (пока мы лишь следуем переводу без уклона в БИ, т.е. берем лишь условную часть) отражается в сознании. естественно для БИ это не годится.

у данной расслабленности есть один существенный недостаток, эта расслабленность в миг улетучивается вне тренировок. и тут стоит вопрос о том, как эту расслабленность сделать устойчивой мало того что к просто движению, но в будущем и к некоему столкновению.

если к написанному у тебя замечания или еще что, пиши.
если нет, то тоже напиши - я продолжу. или можешь перехватить инициативу и написать уклон в сторону интересующего тебя аспекта фансуна, я поддержу.

О "фансуне в сознании" есть высказывание Чин Фансёна о режущей кромке и тупой части лезвия ножа, очень ёмкое, как мне кажется :-)

ИМХО. Это скорее один из инструментов (концепций) достижением которого является "фансун в сознании".

С уважением Игорь.

Согласен)

В этом ловушка следования переводу :0) Деталей в нем особо не накопаешь.* Если не привязываться к переводу и говорить только про раскрытие суставов, то мы для этого обычно сухожилия натягиваем.:)

Если речь о том, что напряжение в теле влияет на напряжение ума (и наоборот), то да, конечно, связь есть. Но это - общая вещь, а конкретно про фансун, как по-твоему работает сознание в "процессе фансун", пока так и не понял. Думаю, лучше вернуться к этому, после того, как разберемся с вопросом, который ниже

||
\/

Вот хороший вопрос) Из него вытекает вот что: если расслабленность может улетучиться (например, в бою, или просто вне тренировок) - есть ли расслабленность как качество?

это ловушка для тех кто следует ТОЛЬКО переводу, вырывает из контекста и пр.
я надеюсь в процессе обсуждения мы это обойдем. а если и не обойдем - не велика беда.

натяжение сухожилий это причина или следствие? т.е. это способ раскрытия суставов или результат каких-то процессов?

КОНЦЕНТРАЦИЯ на точках контроля по твоему это ментальное напряжение или расслабление? УДЕРЖИВАНИЕ внимания, ВОЖДЕНИЕ внимания это ментальное напряжение или расслабление?
то чего мы коснулись, лишь условная часть фансуна, которая есть в теле и в голове, как ты заметил это общая вещь. а следующий вопрос и будет началом обсуждения следующего аспекта.

а еще можно абсолютизировать, например, если расслабленность может улетучиться если будут пытать каленым железом, то есть ли расслабленность как качество?
такие сравнения на мой взгляд это крайность.

но вопрос реально интересный. в данном контексте он состоит для меня из следующих подвопросов:

1. как в движении не начать "двигаться" в другую сторону от расслабления? т.е. начав движение мышечный аппарат непременно начнет работать и тотального расслабления уже не получится. мало того, зажимы это штука обладающая инерцией, т.е. получить их можно легко, а вот на их устранение может уйти куча времени.

2. каким способом обеспечивать непрерывный процесс расслабления в движении:
а) делать это САМОМУ,
б) сделать "двигатель", который будет делать это ЗА тебя.

...Если мысленно разделить целого человека на сознательное и бессознательное, то здесь можно подумать о двух максимально общих намерениях гармонизации: 1) сознательное и бессознательное не противоречат друг другу, и при этом бессознательное свободно проявляется в естественных пределах, а сознательное не мешает; 2) сознательное и бессознательное не противоречат друг другу, и при этом сознательное свободно проявляется в естественных пределах, а бессознательное не мешает.
Которое из двух ЕСТЕСТВЕННО для ЧЕЛОВЕКА?