|
Прагматизм
Что есть прагматизм в илицюань ?
|
Интересно было бы узнать предысторию возникновения этого вопроса.
|
A вы Андрей пытаетесь оказать мне скорую психологическую помощь ?
|
А она Вам нужна? :)
|
На самом деле лично мне не понятно, что понимается под "прагматизмом в илицюань". если бы я знал откуда возник этот вопрос, я, наверное, понял бы в чем он состоит.
|
Валера привет! Очень хороший и интересный вопрос.
Для начала хотелось бы уточнить что значит слово прагматизм. Затем совместными усилиями выяснить что такое Прагматизм в Илицюань. Вот определения что такое прагматизм найдены мной в Инете. Прагматизм (от πραγμα, родительный падеж πραγματος — «дело, действие») — философское течение, базирующееся на практике как критерии истины и смысловой значимости. ... ru.wikipedia.org/wiki/Прагматизм деятельность людей, руководствующихся практической выгодой вне зависимости от ее нравственного значения. dvo.sut.ru/libr/sotciolo/volod/5.htm имеет некоторое сходство с экзистенциализмом и феноменологией и родствен им. Эта философия, или этот метод, происходит главным образом от Вильяма Джемса — очень сложного ученого, книги которого в одних библиотеках и книжных магазинах стоят в разделе философии, в других местах — в разделе ... brb.silverage.ru/zhslovo/psiho/raw/ (от греч. pragma, род. п. pragmatos — дело, действие) — философское учение, трактующее философию как общий метод решения проблем, которые встают перед людьми в различных жизненных ситуациях. http://www.studyroom.ru/glossari_sta...lossari_15.htm субъективно-идеалистическое философское учение, определяющее значение истины ее практической полезностью. cito-web.yspu.yar.ru/link1/metod/met15/node43.html После того как мы определим что такое Прагматизм для нас мы можем дальше вести диалог. С уважением. Сергей. |
http://www.youtube.com/watch?v=A4Otk...embedded#at=42
Здесь в этом интервью Патриарх Чин Фан Сен подробно излагает свои мысли как раз на счет прагматизма в Илицюань. С уважением. Сергей. Я уже видел это интервью, но еще раз внимательно его пересмотрел. |
Уважаемый Андрей .. Вопрос возник из жизни и моих занятий практикой. Мне кажется Сергей дал достаточно ссылок определений этого понятия , что бы было от чего оттолкнутся ..возможно у вас есть свое понимание вопроса исходя из вашего прагматизма ? Какое понятие вам ближе ?
|
Уважаемый Андрей и помощь треба )))
|
Сергей спасибо ,за заинтересованность и поддержку ссылками ..но хотелось бы услышать мнение людей и особенно тхуди ,инструкторов по данному вопросу..хотя может тяжесть безмолвных медитаций и осознанного сознания сковала их языки , и те кто посетят сей ресурс с тайным безмолвным напряжением будут следить за развивающейся темой ..и по тем или другим причинам промолчат ? С уважением
|
Цитата:
|
Спасибо Дмитрий , в курсе .. его точка зрения тоже очень интересна
|
Дмитрий а как думаете , прагматизм пересекается или нет с У ДЕ ?
|
на мой взгляд прагматизм должен быть связан с чувством меры. баланс он во всем хорош.
например, есть этапы роста (не связанные с аттестационными уровнями) и не имея чувства меры можно или не добирать или перебирать в практике на своем этапе. посмотрел я тут свежие ролики и офигел, люди по стольку занимаются, а ноги то по пояс деревянные, ходят сами по себе, а тело само по себе. где спрашивается здоровый прагматизм? о каком саньшоу речь может идти? назад надо, назад к азам, ножки да таз прорабатывать. и еще я думаю, что прагматизм это часть у дэ, не прописанного, а того который результатом практики является. |
Прагматизм
Баланс это святое )))
|
Прагматизм
Перебрали - побольше отдохнуть ,поесть ,поспать : недобрали - побегать в социуме побольше , порешать свои меркантильные или любовные делишки)))) баланс - это святое ))
|
Прагматизм
Перемещаются плохо , есть такое , но все мы разные и каждому свое ,и у каждого свои цели практики . Схватку можно начать и завершить ударом молотка ( Щипанов этому обучает) и ты это умеешь , вопрос только в решительности и воле . Про женщин а БИ вопрос отдельный - по мне пусть любят ,чем сражаются
|
Прагматизм
У ДЕ - это эталон , к нему надо стремится ,но по разным причинам мы все буксуем .Что то нас внутри баламутит ....Виталий оч рад поболтать ,но у меня свой взгляд на прагматизм который сродни меркантильности )))) с уважением
|
Валерий, у Вас что ли мухи отдельно, котлеты отдельно? У Дэ / "меркантильность"? В какие-то моменты времени ориентация на У Дэ, в какие-то на "меркантильность"?
|
Прагматизм
Уважаемая anju. , не знаю как у вас - а у нас котлеты жрут мух , из этого получаются тараканы которых я усиленно гоняю
|
Прагматизм
Виталий думаю по поводу перемещений Шигу подправляют систему, все остальное от адептов зависит
|
Я тоже не знаю, как у нас. Давайте не знать вместе :-D
|
Прагматизм
Уважаемая anji , вы считаете что людям живущим по кодексу У ДЕ кушать не надо ?
|
Прагматизм
Anji меркантильность - это плохо ?
|
Валерий, последние несколько дней я на каждом шагу стаЛ сталкиваться с тем, что я задаю вопрос с целью приобрести некоторую информацию, с целью выполнить определённую задачу эффективно. Но воспринимаются мои вопросы почему-то так, как будто моя цель - влезть человеку в душу. Причём это проявляется сразу и интенсивно. Загадка.
|
Устойчивой концепции, что меркантильность - плохо, у меня нет.
|
Вопрос был задан с целью получить подтверждение или опровержение и комментарии, с целью понять Ваш взгляд на данную проблему.
Цели уличить Вас в меркантильности согласно моему представлению о том, что меркантильность - плохо, не было. Но я не качественно оформил вопрос ещё - он действительно провоцирует на такое суждение. |
Вру ведь. Это провокационное "что ли" я заметил, но оставил. Зачем? O_o ... Так, делом надо заняться.
|
Прагматизм
Вы меня не задели и не справоцировали . Указать что то мне может только мама,когда творец призовет то сам как нибудь перед ним отвечу. Меркантильность составляющая бытия и это нормально ,если не идет рядом с подлостью ,ложью,предательством и всякой прочей нечистью.и если мои труды выражены в пачке зеленой меркантильности ,так это здорово)))
|
Моя "простыня", как обычно
Цитата:
Т.к. в данной теме принято определяться со значением данного термина, приведу одно из значений, связанных с прагматизмом, из википедии: «В бытовом смысле прагматик — это человек, который выстраивает свою систему поступков и взглядов на жизнь в аспекте получения практически полезных результатов.» Я «взгляды на жизнь» из этого определения опущу, и выведу для себя следующее определение – «прагматизм – система поступков для получения практически полезных результатов». И попробую в таком ключе ответить, как оно лично для меня. Т.к. в илике выделяют несколько основных составляющих, попробую, прежде всего, по ним пробежаться: 1. Боевая составляющая В моем случае боевая составляющая на данный момент никаких практических результатов не дает. Мне не приходится сталкиваться с необходимостью защищать себя и родных на улице, регулярно драться и т.д. По роду своей деятельности я тоже никак не связан с необходимостью применения боевых навыков – я не работаю ни судебным приставом, ни опер. уполномоченным, ни санитаром, ни профессиональным бойцом, вышибалой, охранником и т.п. Поэтому пользы по боевой составляющей – никакой. Надеюсь, и проверять жизнь не будет заставлять, хотя очевидно что «боевитость» то медленно, то быстрее, ощутимо возрастает. 2. Оздоровительная По оздоровительной есть результаты различной направленности. С одной стороны, первоначально было небольшое ухудшение «структуры» из-за неправильного понимания некоторых моментов по 13 пунктам, совместно с достаточно «тяжелой» парной работой – как результат – появление не очень приятных болевых ощущений в колене и плече. Причина, безусловно, не в илике, у меня еще до него был S-образный сколиоз 2-ой степени. На данный момент он у меня еще полностью не прошел, но явно чувствуется ощутимый прогресс последние, где-то, пол года. Наработанные неправильным пониманием и практикой илика неприятные вещи тоже уже практически ушли. Думаю, где-то через год со всем эти разберусь полностью (можно будет потом посмотреть, прав ли я). Из того, что точно проявилось. Я стал ощутимо реже болеть различными вирусными/простудными заболеваниями. Если до илика у меня в среднем выходило 4-6 раз за год, то последнее пару лет – не больше 1 раза, да и то очень легко и быстро все проходит. Появилась гораздо большая выносливость к физическим и психическим нагрузкам. Способность быстро расслабиться, уснуть, хорошо спать. Ощутимо сократилась необходимая длительность сна. 3. Философско/медитативная Наверное, этот пункт в моем случае тоже дает плоды. Увеличилась сила воли (хочешь, не хочешь, а вести занятия с утра вынужден, т.к. ввязался :), плюс столбы, нейгуны, лагеря, ретриты и т.д. Увеличилась способность к более длительной концентрации на решаемой задаче. С другой стороны, появилась способность быть более наблюдательным (созерцательным), что позволяет найти больше плюсов и более удачные решения в каких-то ситуациях. Уменьшилась степень дуализма в суждениях, решениях и т.д. Позволяет более целостно оценивать ситуацию и принимать решения. Появилась большая возможность терпеть, занимать выжидательную позицию, многократно признавать, что ошибался в суждениях, докапываться до сути. Наверное, что-то еще :) Помимо этих основных вещей, которые дает нам илик, о которых обычно в нем говорят, еще на нескольких моментах хочу остановиться. 4. Финансово/меркантильная В моем случае илик мне на данный момент денег не приносит. Скорее наоборот :) Не приносит и сам по себе, и напрямую в профессиональной деятельности тоже. Я и не тренер профессиональный, и не массажист/специалист по оздоровлению, и филосовско/медитативные вещи тоже не продаю. Так что не знаю, будет ли мне когда-нибудь какая-нибудь финансовая польза. В любом случае, цели такой и не было. 5. Прагматизм по отношению к самим занятиям/процессу изучения илицюань Отдельно я бы хотел поговорить о прагматизме в данном ключе. Для меня все-таки ближе «практика для жизни», чем «жизнь для практики». Соответственно, все, касающееся илика должно быть «прагматично»: 1. Занятия я выбрал вести в утреннее время, т.к. это позволяет мне минимально изменить рабочий график по основному месту работы. А также позволяет вечера проводить с семьей, что удобно и психически комфортно. Плюс, утром мы физкультурой сжигаем большое количество кортизола, которого у нас избыток по утрам. Так что и для здоровья замечательно. 2. Я предполагаю, что Чин Фансен продумывал систему таким образом, чтобы мы могли максимально быстро продвигаться в ее освоении, получении того ценного наследия, которым он с нами щедро делится. Поэтому я стараюсь минимально отклоняться в сторону от его программы, рекомендуемой последовательности и т.д. Из-за того, что я занимаюсь иликом не профессионально, я могу себе позволить не вносить в занятия какие-то элементы, вызванные необходимостью привлечь/удержать большую группу тем, что нравится людям, или что нынче модно, или создающее иллюзию быстрых результатов. Поэтому занятия может и не такие интересны, но субъективно кажется, что есть некий результат. 3. По возможности стараюсь посещать мероприятия, имеющие максимальную отдачу на вложенные $ и время. Т.е. это, прежде всего, лагерь (который еще и с отпуском можно совместить), семинары, ретриты. 4. Группу веду, т.к. понимаю, что без грамотной парной работы с разными партнерами, "сангхи", с какого-то уровня прогресса не будет, да и сейчас медленнее будет идти. Так что и на будущее готовлю, с кем учиться. Да и как практика показала (и Чин Фансен говорил), когда преподаешь, сам гораздо быстрее растешь. Постоянно получаешь те вопросы, которые сам бы себе и не задал, видишь больше проблем, учишься "кормить силой", наблюдать за несколькими людьми одновременно, четко формулировать что-то и т.д. На данный момент у меня как-то так. Но лично я думаю, что самые ценные практические результаты, да и инструменты их достижения еще спрятаны от меня тем, что я еще не успел узнать/реализовать в илике. А гадать, что я могу получить от тех инструментов, о существовании которых я не знаю, не хочется. Поэтому главный прагматизм в илике на данный момент – максимально быстро продвигаться по системе (реально, а не только в аттестационных уровнях), не отклоняясь в сторону на какие-то личные выдумки или видение того, что еще надо добавить, чего не хватает и т.д. Т.е. просто успеть с минимум затрат времени, средств и усилий получить максимум из того, что предлагает нам такое замечательное боевое искусство, как Илицюань. |
Валера, интересную тему ты двинул ))
котлета муху в миг сожрет, согласен. некоторых моих знакомых сожрало до основания. |
Прагматизм
Java, как пример перемещений выступление Сергеевой в Италии .Перемещения плохие ,финтов нет ,красивых технических решеий нет, НО есть скромная ,невзрачная ,простенькая ПОБЕДА . И если на следующих соревнованиях она применить секретную практику Илицюань -мощным невидимым глазу плевком накоутирует противника, и произойдет это без всяких перемещений -это супер . Котлеты это святое))))
|
Цитата:
|
По теме, мне кажется, что человеку дано лишь знать, что можно делать, чтобы быть счастливым, и делать это - в том и прагматизм илицюань :-)
|
Цитата:
Но ведь ты же сам знаешь сколько надо поработать над этой кажущейся Простотой. С уважением. Сергей. |
VEB, привет-----практика для жизни , мне нечего добавить ...
|
VEB, привет-----практика для жизни , мне нечего добавить ...С тобой и в живую приятно говорить )))
|
anji , вы не могли бы в более просостой форме излагать свои мысли ? Не совсем вас понимаю
|
Я сказал, мол, делом надо заняться - это я сам себе сказал, а не Вам, - если я правильно понял, чем была вызвана Ваша реплика про маму и творца.
|
Привет Сергей , с тобой полностью согласен . Поработать приходится и ох еще сколько придется поработать))) ты бесплатно ведешь занятия ?
|
Часовой пояс GMT +3, время: 11:00. |
|
vBulletin v3.7.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co