I Liq Chuan International Fourm

I Liq Chuan International Fourm (http://iliqchuan.ru/forum/index.php)
-   Отвечает Шифу Скалозуб Александр Валентинович (http://iliqchuan.ru/forum/forumdisplay.php?f=21)
-   -   Ментальные практики (отделено из темы "Здравствуйте)" (http://iliqchuan.ru/forum/showthread.php?t=1773)

blackcreature 27.01.2012 14:28

Ментальные практики (отделено из темы "Здравствуйте)"
 
Цитата:

Сообщение от Alexander Skalozub (Сообщение 10783)
При том, очень часто очень симпатичные практики взаимоисключающие. Добиваясь эффекта в одном, вы его тут же сводите на нет, практикуя другое.

Цитата:

Сообщение от Alexander Skalozub (Сообщение 10825)
Ну, например, практики визуализации образов, и наблюдения того, что есть.

Здесь не соглашусь. «практики визуализации образов» могут помешать только тогда, когда человек не правильно их применяет, т.е. по сути не практикует, а занимается пустым фантазированием.
Мы воспринимаем проявленное трех уровнях: на физическом уровне, уровне энергии (наши речь, дыхание, эмоции), уровне ума (наши мысли). Когда мы что-то визуализируем (уровень ума), оно проявляется, и мы уже наблюдаем то, что есть. Например, для практики успокоения ума (самадхи) можно использовать разные объекты концентрации. Например, физический уровень – что-то положить перед собой, например, шариковую ручку (мы наблюдаем то, что есть) или следим за ощущениями в теле, уровень энергии – можно следить за своим дыханием (наблюдаем то, что есть), уровень ума – любой образ (наблюдаем то, что есть), можно просто смотреть, как мысли приходят и уходят, не «залипая» на них. Не так важно, на что мы помещаем свое внимание, поскольку основная цель практики – спокойный, уравновешенный, сконцентрированный ум (тренируем И). Поскольку в ИЛЦ надо И и ли соединить, то выбираются наиболее подходящие для этой цели объекты медитации. Визуализация в свою очередь может нести дополнительную смысловую нагрузку, но главное не в этом. Что хотелось показать – противоречий в подходах нет, и даже нет оснований к разделению, а тем более противопоставлению и взаимоисключению.

GONGFU 27.01.2012 14:51

Цитата:

Сообщение от blackcreature (Сообщение 10832)
Например, физический уровень – что-то положить перед собой, например, шариковую ручку (мы наблюдаем то, что есть) или следим за ощущениями в теле, уровень энергии – можно следить за своим дыханием (наблюдаем то, что есть), уровень ума – любой образ (наблюдаем то, что есть), можно просто смотреть, как мысли приходят и уходят, не «залипая» на них.

Приход и уход- это то, что есть. А не мысль ил образ.

blackcreature 27.01.2012 15:09

Цитата:

Сообщение от GONGFU (Сообщение 10833)
Приход и уход- это то, что есть. А не мысль ил образ.

А Вы не замечаете, что мысль – это движение? И по поводу образов, спросите у Чин Фансена, правда ли, «что форма – это пустота, а пустота – это форма»? :)

GONGFU 27.01.2012 17:10

Цитата:

Сообщение от blackcreature (Сообщение 10835)
А Вы не замечаете, что мысль – это движение? И по поводу образов, спросите у Чин Фансена, правда ли, «что форма – это пустота, а пустота – это форма»? :)

Все - движение. И что?
Вас этот вопрос действительно очень интересует? Тогда я для вас спрошу у шигуна.

blackcreature 27.01.2012 17:49

Цитата:

Сообщение от GONGFU (Сообщение 10837)
Все - движение. И что?

Все как обычно, все свободно проявляется. «Приход и уход» - это движение, дыхание – это движение, мысль приходит и уходит, образы появляются и исчезают. Где здесь взаимоисключение?
Цитата:

Сообщение от GONGFU (Сообщение 10837)
Вас этот вопрос действительно очень интересует? Тогда я для вас спрошу у шигуна.

А Вам не интересно? Тогда спросите для меня, и, возможно, ответ будет интересен не только мне одной. Заранее спасибо! :)

GONGFU 29.01.2012 01:00

Цитата:

Сообщение от blackcreature (Сообщение 10832)
Визуализация в свою очередь может нести дополнительную смысловую нагрузку, но главное не в этом.

Цитата:

Сообщение от blackcreature (Сообщение 10839)
Все как обычно, все свободно проявляется. «Приход и уход» - это движение, дыхание – это движение, мысль приходит и уходит, образы появляются и исчезают. Где здесь взаимоисключение?

В этом. В осознавание Настоящего момента, рекомендуют "ничего не добавлять".:confused:

Цитата:

Сообщение от blackcreature (Сообщение 10832)
А Вам не интересно? Тогда спросите для меня, и, возможно, ответ будет интересен не только мне одной. Заранее спасибо! :)

Как поставлен вопрос - мне нет. Спрошу.

GONGFU 01.02.2012 03:01

Цитата:

Сообщение от blackcreature (Сообщение 10835)
А Вы не замечаете, что мысль – это движение? И по поводу образов, спросите у Чин Фансена, правда ли, «что форма – это пустота, а пустота – это форма»? :)

Я спросила у шигуна Чин Фансена ваш вопрос, что вы обозначили Ответ: "Да. Все зависит от того, что вы подразумеваете под пустотой. В сутре сердца говорится о материальности пустоты. "

Еще я спросила его о визуализации в медитациях. Он сказал что, это одна из техник, применяемых в определенного вида медитации. Они так и называются медитацией визуализации. Техника направлена на достижение только определенного уровня силы концентрации. Если человек хочет идти дальше к осознаванию момента, наблюдению всего, "как есть" он должен будет поменять технику медитации.

blackcreature 01.02.2012 17:31

Цитата:

Сообщение от GONGFU (Сообщение 10877)
Я спросила у шигуна Чин Фансена ваш вопрос, что вы обозначили Ответ: "Да. Все зависит от того, что вы подразумеваете под пустотой. В сутре сердца говорится о материальности пустоты. "

Еще я спросила его о визуализации в медитациях. Он сказал что, это одна из техник, применяемых в определенного вида медитации. Они так и называются медитацией визуализации. Техника направлена на достижение только определенного уровня силы концентрации. Если человек хочет идти дальше к осознаванию момента, наблюдению всего, "как есть" он должен будет поменять технику медитации.

Спасибо большое! Все совершенно верно. И «пустота», действительно, - это не отсутствие чего-либо, а отсутствие определенности, потенциал для проявления всего и его постоянного изменения.

blackcreature 02.02.2012 15:45

Цитата:

Сообщение от GONGFU (Сообщение 10877)
Еще я спросила его о визуализации в медитациях. Он сказал что, это одна из техник, применяемых в определенного вида медитации. Они так и называются медитацией визуализации. Техника направлена на достижение только определенного уровня силы концентрации. Если человек хочет идти дальше к осознаванию момента, наблюдению всего, "как есть" он должен будет поменять технику медитации.

Хочу добавить, что существует не одно «как есть». Есть «как есть», когда человек начинает медитировать, мы оставляем все как есть, чтобы убрать лишние напряжения и в этом состоянии продолжать практиковать. Это «как есть» не свободно от двойственности.
А есть «как есть» уже очень высокого уровня, за пределами двойственности. И вот когда человек добирается до этого второго, тогда он действительно оставляет все усилия, поэтому это состояние и называют медитацией без медитации. Но это состояние нужно действительно реализовать, это не так просто. Придумывать, что я уже там и могу ничего не делать, опасно хотя бы тем, что можно просто остановиться в развитии, так ничего толком и не реализовав, кроме своих фантазий.

GONGFU 03.02.2012 01:40

Цитата:

Сообщение от blackcreature (Сообщение 10883)
Хочу добавить, что существует не одно «как есть». Есть «как есть», когда человек начинает медитировать, мы оставляем все как есть, чтобы убрать лишние напряжения и в этом состоянии продолжать практиковать. Это «как есть» не свободно от двойственности.
А есть «как есть» уже очень высокого уровня, за пределами двойственности. И вот когда человек добирается до этого второго, тогда он действительно оставляет все усилия, поэтому это состояние и называют медитацией без медитации. Но это состояние нужно действительно реализовать, это не так просто. Придумывать, что я уже там и могу ничего не делать, опасно хотя бы тем, что можно просто остановиться в развитии, так ничего толком и не реализовав, кроме своих фантазий.

Человек - добрый, но не такой добрый как другой... Денег много, но не так много, как у соседа... "как есть" но все же не совсем... :)))) правда, это все просто описательные образы сравнений.
К чему забегать так вперед, давайте говорить о том, что ЕСТЬ сейчас!
Ведь у вас нет гарантии, что за вторым "как есть" вам не нужно апгрейдится до третьего и т.д? :))) если честно, то мне подобная описательная модель данной практики кажется не очень подходящей и слегка сбивающей с толку практикующих.


Часовой пояс GMT +3, время: 11:46.

vBulletin v3.7.2, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co