Ментальные практики (отделено из темы "Здравствуйте)"
 

Здесь не соглашусь. «практики визуализации образов» могут помешать только тогда, когда человек не правильно их применяет, т.е. по сути не практикует, а занимается пустым фантазированием.
Мы воспринимаем проявленное трех уровнях: на физическом уровне, уровне энергии (наши речь, дыхание, эмоции), уровне ума (наши мысли). Когда мы что-то визуализируем (уровень ума), оно проявляется, и мы уже наблюдаем то, что есть. Например, для практики успокоения ума (самадхи) можно использовать разные объекты концентрации. Например, физический уровень – что-то положить перед собой, например, шариковую ручку (мы наблюдаем то, что есть) или следим за ощущениями в теле, уровень энергии – можно следить за своим дыханием (наблюдаем то, что есть), уровень ума – любой образ (наблюдаем то, что есть), можно просто смотреть, как мысли приходят и уходят, не «залипая» на них. Не так важно, на что мы помещаем свое внимание, поскольку основная цель практики – спокойный, уравновешенный, сконцентрированный ум (тренируем И). Поскольку в ИЛЦ надо И и ли соединить, то выбираются наиболее подходящие для этой цели объекты медитации. Визуализация в свою очередь может нести дополнительную смысловую нагрузку, но главное не в этом. Что хотелось показать – противоречий в подходах нет, и даже нет оснований к разделению, а тем более противопоставлению и взаимоисключению.

Приход и уход- это то, что есть. А не мысль ил образ.

А Вы не замечаете, что мысль – это движение? И по поводу образов, спросите у Чин Фансена, правда ли, «что форма – это пустота, а пустота – это форма»? :)

Все - движение. И что?
Вас этот вопрос действительно очень интересует? Тогда я для вас спрошу у шигуна.

Все как обычно, все свободно проявляется. «Приход и уход» - это движение, дыхание – это движение, мысль приходит и уходит, образы появляются и исчезают. Где здесь взаимоисключение?
А Вам не интересно? Тогда спросите для меня, и, возможно, ответ будет интересен не только мне одной. Заранее спасибо! :)

В этом. В осознавание Настоящего момента, рекомендуют "ничего не добавлять".:confused:

Как поставлен вопрос - мне нет. Спрошу.

Я спросила у шигуна Чин Фансена ваш вопрос, что вы обозначили Ответ: "Да. Все зависит от того, что вы подразумеваете под пустотой. В сутре сердца говорится о материальности пустоты. "

Еще я спросила его о визуализации в медитациях. Он сказал что, это одна из техник, применяемых в определенного вида медитации. Они так и называются медитацией визуализации. Техника направлена на достижение только определенного уровня силы концентрации. Если человек хочет идти дальше к осознаванию момента, наблюдению всего, "как есть" он должен будет поменять технику медитации.

Спасибо большое! Все совершенно верно. И «пустота», действительно, - это не отсутствие чего-либо, а отсутствие определенности, потенциал для проявления всего и его постоянного изменения.

Хочу добавить, что существует не одно «как есть». Есть «как есть», когда человек начинает медитировать, мы оставляем все как есть, чтобы убрать лишние напряжения и в этом состоянии продолжать практиковать. Это «как есть» не свободно от двойственности.
А есть «как есть» уже очень высокого уровня, за пределами двойственности. И вот когда человек добирается до этого второго, тогда он действительно оставляет все усилия, поэтому это состояние и называют медитацией без медитации. Но это состояние нужно действительно реализовать, это не так просто. Придумывать, что я уже там и могу ничего не делать, опасно хотя бы тем, что можно просто остановиться в развитии, так ничего толком и не реализовав, кроме своих фантазий.

Человек - добрый, но не такой добрый как другой... Денег много, но не так много, как у соседа... "как есть" но все же не совсем... :)))) правда, это все просто описательные образы сравнений.
К чему забегать так вперед, давайте говорить о том, что ЕСТЬ сейчас!
Ведь у вас нет гарантии, что за вторым "как есть" вам не нужно апгрейдится до третьего и т.д? :))) если честно, то мне подобная описательная модель данной практики кажется не очень подходящей и слегка сбивающей с толку практикующих.

Пока обновляла ветку Записок Тупого на форуме Канона, наткнулась на давнишний пост. Как раз в тему


Бонсай - иллюзия прекрасного

Я не понимала, что мое понятие красоты искривлено. Мне всегда нравились продающиеся бонсаи и я хотела или купить себе один или вырастить самой... но когда их выращивают, им насильственным образом указывают тропу развития. Принуждают изгибаться причудливым образом. Словно формируют как в старые времена маленькую ножку китайской женщины. Чем уродливее и дальше от естества, тем краше...

Теперь мне ясно, в чем разница с Тем, Как Есть.

За этим вторым до чего-то еще апгрейдиться не придется. Т.к. больше нет понятия «третье», «что-то еще», «до и после»... Это не описательная модель определенной практики, а скорее описательная модель некоего Пути в целом. Ее можно соотнести с известным высказыванием: «Пока ты не знаком с учением дзен, горы — это горы, реки — это реки; когда ты изучаешь дзен, горы перестают быть горами, а реки — реками; но после того, как ты достиг просветления, горы — это снова горы, а реки — это снова реки.»
Но Вы правы в том, что об этом можно сейчас и не говорить :)

Хотя получается, что все-таки об этом уже таки говорится? :)))))))

А может нет понятия "второго"? ;)

Инструкция к действию - это не размышление на тему. :D

Ничего нет, но все свободно проявляется. «Форма – это пустота, а пустота – это форма». А Вы продолжаете считать...

А Вы никогда не задумываетесь над словами шигуна Чин Фансена? Вы всегда уверены, что правильно и адекватно его мгновенно понимаете и сразу же что-то делаете? Тогда куда Вы будете отбрасывать концепции, как собираетесь хватать пустоту и в чем растворять двойственность? :) А что, если как раз то действие, которое требуется, это именно понять-осознать что-то, потому что бесполезно что-либо искать вне нашего собственного восприятия?

Я - тщательная :D и бдительная


О-о! Его слова - в моем сердце.;)

Зачем же мгновенно? :) я могу стормозить и потом уточнить. Или он сам поправит.

Если хотите концепции могу вам подешевке отбросить, для хватания пустоты у нас есть "Удобно хватаем, неудобно отпускаем", а Кока Кола растворяет даже монетки.:D

Понять и осознать - ррррразное. А чего все все угадать пытаесь??? то ли ТО, то ли ЭТО. :shok:

Спасибо за беседу :) Давайте закончим тему на этой оптимистической ноте :)

И вам спасибо. Я думаю,что эгоистично закрывать ТЕМУ. Тема же не персональная.:o Она отличная и сулит хорошую беседу. А участники беседы могут быть разными.

Вы ж эти вещи не обсуждаете? Определитесь...

Слушаюсь! :nac03:

Перечитала еще раз. Вам хочется говорить о том, что есть сейчас, а не о будущем? Например, о бонсаях, которые перестают быть бонсаями :) Кстати, действительно интересная тема. Все, таки удаляюсь :)

Или все таки остаетесь? :))))



Шифу что ли ответил бы... Все- таки его раздел...

А у нас по городу объявления развешены: "Медитация Дза-дзен Випассана Практика развития осознанности ". Что за штука такая, никто не сталкивался?

А больше ничего не указано в объявлениях? :)

Нет, только номер мобильного.

Мне кажется, это знак :)

Не иначе, только какой? :)

Порылся в сети. Там походу секта какая-то.