I Liq Chuan International Fourm

I Liq Chuan International Fourm (http://iliqchuan.ru/forum/index.php)
-   Свободное общение (http://iliqchuan.ru/forum/forumdisplay.php?f=34)
-   -   Гаевский, "острый удар", "объёмное касание" (http://iliqchuan.ru/forum/showthread.php?t=1997)

Dmitry O 31.03.2013 15:07

Гаевский, "острый удар", "объёмное касание"
 
Видео на 13 м 45 с, поглядите хотя бы половину, если неохота смотреть всё:
http://www.youtube.com/watch?v=1M2K8OiUwI0
Очень интересный вид ударного воздействия.
А в илицюань есть что-нибудь подобное?

Update:
Тут уже суть понятнее: http://www.youtube.com/watch?NR=1&v=...ture=endscreen

Update 2:
http://www.youtube.com/watch?v=OaxRvCsGPIE
Ближе к концу вообще офигеть.

Баюн 01.04.2013 12:08

Цитата:

Сообщение от Dmitry O (Сообщение 12224)
Видео на 13 м 45 с, поглядите хотя бы половину, если неохота смотреть всё:
http://www.youtube.com/watch?v=1M2K8OiUwI0
Очень интересный вид ударного воздействия.
А в илицюань есть что-нибудь подобное?

Посмотрел пока только первый ролик. А что в этом виде ударного воздействия интересного? ))
Первую половину ролика человек показывает работу по конечностям. В ИЛЧ это называется "ломание ветвей". На мой взгляд там немножко некорректно показывается. На стоячем человеке если вы бьете в зоны соединения бицепса и трицепса или околоктевые связки то больно будет по любому а не только в случае особенного удара. И когда он показывает просто удар который можно терпеть то как раз бьёт плоскостью кулака и не целясь, а когда показывает свой "острый удар" то как раз точно куда нужно.
Тут главное в условиях маневренного боя попадать в эти зоны а это ох как не просто.
Про удар рукой по бедру промолчу, на мой взгляд очень сомнительная штука, ну может у него в системе это нормально.
Затем когда он начинает сбивать народ с ног, то с точки зрения ИЛЧ там нет ничего странного. Он ударом в корпус выводит силу на спину атакуемого (специально показывает чтобы спина человека ушла назад) и дальше сила по спине опускается вниз. Это воздействие в сагитальной плоскости, в ИЛЧ так часто толкают, тут через удар то же самое.
В общем прикольные вещи, в ИЛЧ реализуются немного иначе но принципиально это сделать вполне можно.
С уважением.

toopzz 29.04.2013 18:49

Что бы такие удары отработать надо как минимум год тренироваться. Потом можно будет понять суть.
e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12
e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12
e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12
e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12
e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12
e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12
e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12e12
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо
инфоинфоинфоинфоинфоинфоинфо

Баюн 29.04.2013 21:53

Цитата:

Сообщение от toopzz (Сообщение 12349)
Что бы такие удары отработать надо как минимум год тренироваться. Потом можно будет понять суть.


Отработка и понимание - две разные вещи. Чтобы что то отработать и правда нужно много времени. Чтобы понять как что то работает иногда немного.
Не факт конечно что с точки зрения системы Гаевского то что я увидел на роликах будет верным. ) Но уж что увидел то увидел.
Если есть желание объяснить чего я там не увидел, напишите, будет очень интересно послушать ваше мнение по теме в более развернутом варианте.

Dmitry O 01.05.2013 13:50

Цитата:

Сообщение от Баюн (Сообщение 12228)
А что в этом виде ударного воздействия интересного? ))

"Трёхфазный удар". Первая фаза - удар по поверхности, вторая - удар по плотности, третья - ускорение плотности. Это если выражаться терминами Гаевского, как он это описывает.

То есть он раскрывает тему не очевидных особенностей работы удара внутри цели.
Не просто разогнали ударную конечность, навели на цель, ударили и забыли.
Расслабленная рука встречается с целью, проминает поверхностные слои, наталкивается на предел, когда сжатия больше нет, и при этом продолжает давать такое же воздействие на цель, сообщая ей ускорение даже на этой фазе.

Вот это меня и заинтересовало.

Баюн 02.05.2013 12:48

Цитата:

Сообщение от Dmitry O (Сообщение 12356)
"Трёхфазный удар". Первая фаза - удар по поверхности, вторая - удар по плотности, третья - ускорение плотности. Это если выражаться терминами Гаевского, как он это описывает.

То есть он раскрывает тему не очевидных особенностей работы удара внутри цели.
Не просто разогнали ударную конечность, навели на цель, ударили и забыли.
Расслабленная рука встречается с целью, проминает поверхностные слои, наталкивается на предел, когда сжатия больше нет, и при этом продолжает давать такое же воздействие на цель, сообщая ей ускорение даже на этой фазе.

Вот это меня и заинтересовало.

"Не просто ударили и забыли" )))) Забавно.
Но вообще то есть такое понятие как "глубина" или "проникновение" удара. И если я не ошибаюсь даже куча научных работ описывающих механику соударения различных тел.
То о чем вы пишете это вещи которые происходят при любом ударе, даже который ударили и забыли. Практически в любой секции любого рукопашного боя учат бить "сквозь" мишень. Просто не везде нужно опрокидывать человека доталкиванием его массы после заглубления удара потому как поражающий эффект уже есть, поэтому последняя из описанных вами фаз не всеми используется. А первые две есть в любом ударе если это конечно удар. )

Dmitry O 03.05.2013 01:27

Цитата:

Сообщение от Баюн (Сообщение 12359)
Практически в любой секции любого рукопашного боя учат бить "сквозь" мишень.

А какую разницу это создаёт? В плане физики удара и прочего.

У меня предположение только о том, что человек автоматически бросает своё движение, ослабляет свою структуру, прекращает вкладывать силу и, возможно, уже начинает возвращать руку, когда удар ещё только "в поверхности". И из-за этого пропадает часть силы, вложенной в удар. А он когда бьёт "сквозь мишень", всё вложенное прилетает по месту назначения.

Баюн 03.05.2013 01:29

Цитата:

Сообщение от Dmitry O (Сообщение 12364)
А какую разницу это создаёт? В плане физики удара и прочего.

У меня предположение только о том, что человек автоматически бросает своё движение и начинает возвращать руку, когда удар ещё только "в поверхности". И из-за этого пропадает часть силы, вложенной в удар. А он когда бьёт "сквозь мишень", всё вложенное прилетает по месту назначения.

А вы считаете что автоматически бить сквозь мишень невозможно? ))) Если автоматизм то только по поверхности?

Dmitry O 03.05.2013 17:34

Цитата:

Сообщение от Баюн (Сообщение 12365)
А вы считаете что автоматически бить сквозь мишень невозможно? ))) Если автоматизм то только по поверхности?

Не знаю. Может быть, зависит от того, к чему человек себя приучил.

Баюн 03.05.2013 19:14

Цитата:

Сообщение от Dmitry O (Сообщение 12367)
Не знаю. Может быть, зависит от того, к чему человек себя приучил.

Как правило, когда человек учится рукопашному бою (любой системе), то его все таки пытаются приучить к неким правильным автоматизмам (если вести речь о них).
С трудом представляю себе школу в которой бы учили бить по поверхности и слабо. Если только это не школа каскадеров какая нибудь с необходимостью уметь изображать удар не причиняя при этом повреждений.


Часовой пояс GMT +3, время: 23:56.

vBulletin v3.7.2, Copyright ©2000-2021, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co