I Liq Chuan International Fourm

I Liq Chuan International Fourm (http://iliqchuan.ru/forum/index.php)
-   Отвечает Шифу Скалозуб Александр Валентинович (http://iliqchuan.ru/forum/forumdisplay.php?f=21)
-   -   Вопросы Александру Валентиновичу (http://iliqchuan.ru/forum/showthread.php?t=2085)

daoberik 04.11.2013 20:14

Вопросы Александру Валентиновичу
 
Здравствуйте, Александр Валентинович!

Мне сложно понять игнорирование администрацией форума просьбу об удалении начатых мною тем (не связанных напрямую с ИЛЦ), совместно с продолжавшимся в них общением, иначе чем приглашение продолжить беседу. И раз уж на мои вопросы не ответил никто другой, я решил задать их Вам.

Собственно, вопросы.

1. Имеет ли навык работы с чувствованием, с энергией (цигун), приобретенный в ИЛЦ, применение в повседневной жизни?

Или внутреннее искусство ИЛЦ может быть использован исключительно во время поединка?

2. Как влияет на личный прогресс группа, состоящая из людей разных возрастов, полов, состояния здоровья и уровня энергии?
Может ли случиться так, что из-за разделения одного энергетического поля, более слабые товарищи будут бессознательно тормозить более сбалансированных и усердных?

3. Как влияет на личный прогресс инструктора/тренера, группа учеников?
Может ли постоянное подкачивание и воодушевление последователей, затормозить/остановить прогресс инструктора/тренера, или даже привести к заболеванию, от истощения энергетики?

С уважением.

Кактус 08.11.2013 16:43

Я немного позанимался Илицюанем, воспользуюсь моментом.

Цитата:

Имеет ли навык работы с чувствованием, с энергией (цигун), приобретенный в ИЛЦ, применение в повседневной жизни? Или внутреннее искусство ИЛЦ может быть использован исключительно во время поединка?
Поединок для меня пока отдалённая перспектива, могу сказать про изменения в повседневной жизни: я стал лучше различать механические/реактивные движения и движения осознанные, сделанные в соответствии со своей природой. Удивительно, что в машине радио теперь не включаю )

Цитата:

Как влияет на личный прогресс группа, состоящая из людей разных возрастов, полов, состояния здоровья и уровня энергии? Может ли случиться так, что из-за разделения одного энергетического поля, более слабые товарищи будут бессознательно тормозить более сбалансированных и усердных?
Илицюань делает бессознательные процессы осознанными, про энергетические поля вообще никто ничего не говорит, разномастный коллектив даёт богатый сенсорный опыт, конечно, тренироваться интересней со старшими, а вот какой интерес старшим заниматься с начинающими? Предполагаю, что помогая выстраивать движения они учатся более точно различать процессы в партнёре, и как это может затормозить?

Цитата:

Как влияет на личный прогресс инструктора/тренера, группа учеников? Может ли постоянное подкачивание и воодушевление последователей, затормозить/остановить прогресс инструктора/тренера, или даже привести к заболеванию, от истощения энергетики?
Некоторые качества развиваются только на тренерской работе, инфа 100%
О каком "подкачивании" вы пишите?

Согласно традиции, если я одержу верх над главой вашей школы, все его ученики перейдут ко мне. Вы готовы принять вызов?

daoberik 09.11.2013 14:28

Механика и психология самоочевидны. Вопросы не об этом. И адресованы не вам.
"Некоторые" качества развиваются в любом действии или бездействии.
Если лично вы не работаете с энергией, то и пояснения мои вам ничего не дадут.
Согласно традиции, тот кто объявляет войну, должен быть готов не только убить, но и умереть. Вы бросаете вызов?

По прежнему надеюсь на квалифицированные ответы.

Кактус 10.11.2013 01:56

Цитата:

Сообщение от daoberik (Сообщение 12756)
Механика и психология самоочевидны. Вопросы не об этом. И адресованы не вам.
"Некоторые" качества развиваются в любом действии или бездействии.
Если лично вы не работаете с энергией, то и пояснения мои вам ничего не дадут.
Согласно традиции, тот кто объявляет войну, должен быть готов не только убить, но и умереть. Вы бросаете вызов?

По прежнему надеюсь на квалифицированные ответы.

Нирвана без остатка достигается только с бодхичиттой, именно это качество я имел ввиду как основу наставничества.

"Энергетика" (и прочая эзотерика) мне действительно неинтересна, и я не заметил её следов в Илике. Т.е. термин присутствует, но имеет иное значение и природу - физическую, биологическую.

Я про истину говорил, а не про войну, расслабьтесь.

daoberik 14.11.2013 23:36

Что отличает осознанность? Разве не понимание того, что любая агрессия всегда возвращается отправителю? Не бывает злых пророков. Это не вопрос выбора. Никакого выбора нет. Как нет и никакого "другого" пути. Ты либо осознан, либо роешь яму самому себе.
Разве не истина, что настоящая осознанность всегда служит построению мира, и сохранению гармонии?

Только Будда и может сказать, что все - есть творение ума, и поведать о том как достигается нирвана. Потому что только человек его уровня и понимает это. В устах же не достигшего пока, будь ему хоть сорок с лишним лет - это просто бессмысленные звуки.
Если уважаемый Александр Валентинович сам, прямым и однозначным текстом ответит, что то, что он называет "работой с чувствованием и работой с энергией" никак не пересекается с тем что мы называем теми же словами - вопросы будут сняты.

Хорошо что искусство боя живо. Плохо только, что искусство мира никто не изучает. И вот беда - за него не дают наград, негде посмотреть на достижения. Ведь в нем, как и в любом настоящем искусстве, исчезает тот кто может эти медали получить, исчезает творец, и остается только творчество. "Когда дерешься, будь самой дракой", так сказать.

Кактус 15.11.2013 11:34

Цитата:

Сообщение от daoberik (Сообщение 12759)
Только Будда и может сказать, что все - есть творение ума, и поведать о том как достигается нирвана. Потому что только человек его уровня и понимает это. В устах же не достигшего пока, будь ему хоть сорок с лишним лет - это просто бессмысленные звуки.

По-вашему, пока человек не стал буддой, ему не следует пытаться становиться буддой?
Или вы не считаете, что умом/речью можно приблизиться к состоянию будды?
Зачем же Шакьямуни оставил так много учений?

Кактус 15.11.2013 11:58

Цитата:

Сообщение от daoberik (Сообщение 12759)
Что отличает осознанность? Разве не понимание того, что любая агрессия всегда возвращается отправителю? Не бывает злых пророков. Это не вопрос выбора. Никакого выбора нет. Как нет и никакого "другого" пути. Ты либо осознан, либо роешь яму самому себе.
Разве не истина, что настоящая осознанность всегда служит построению мира, и сохранению гармонии?

Осознанность служит лишь распознаванию процессов как есть, и можно лишь "надеяться" (в данный момент обнаруживаем появление некой "надежды"), что она приведет к "пониманию", "возвращении агрессии отправителю" (это ещё что за змея, кусающая себя за хвост?), проблеме отсутствия "выбора", "миру", "гармонии" и прочим ментальным конструктам, выводам и др. мыслетворчеству, своим обобщением закрывающим от нас реальность.

Кактус 15.11.2013 13:59

Даоберик,
а как вы различаете соматизацию психологических проблем и энергетику в вашем, эзотерическом, понимании?

daoberik 16.11.2013 19:02

Вы таким образом пытаетесь защитить вашего Мастера от вопросов, или вам кажется что он не в состоянии ответить на них сам? Или может быть вы даже действуете от его лица? :)

В любом случае, регулярные нелогичность и непоследовательность ваших выводов и доводов - заставляют улыбаться. И хотя это очевидно, уточню: я здесь не для того чтобы пускаться с вами в дискуссию.
И раз вы сами смели уточнить:
Цитата:

Сообщение от Кактус (Сообщение 12684)
а я человек здесь случайный, политкорректностью не обременён

то относиться к вам иначе, чем вы относитесь к другим, будет несправедливо. Поэтому, вынужден впредь ваши посты игнорировать, ибо не разделяю ваших устремлений, и дабы сохранить целостность и читабельность темы.
Касательно вашего последнего вопроса: примерно так же как отличаю Луну от Солнца. Нужно только открыть глаза.
Не болейте, Кактус. Не позвольте "ментальным конструктам" нарушить счастливый ход вашей "не обременённой" реальности.

Кактус 16.11.2013 22:18

У меня нет ни "мастера", ни "пути", вообще ничего такого - ну, немножко любопытства может быть.
Переход на личности зачем сейчас сделали?
И вам всех благ, а то опять будете удалять свои сообщения, "последовательный" вы мой )

Dmitry O 17.11.2013 12:21

daoberik,
Я подозреваю, что на ваши вопросы перестали отвечать потому, что ход ваших мыслей при постановке вопросов:
1) не характерен для большинства присутствующих здесь;
2) вызывает долгий и утомительный поток обсуждений.

Практикуйте то, что вам нравится, под руководством человека, умеющего показывать и объяснять, добившегося чего-то существенного и практичного для жизни. Любите себя. На какие-то вопросы найдёте ответы, какие-то вопросы исчезнут сами.

Captain 18.11.2013 17:37

Нельзя спорить с анимешным героем, живущим в манге.

blackcreature 18.11.2013 21:10

Можно и не спорить. Человек продолжает упорно интересоваться, хоть и «со своей колокольни», конечно ).
Моего мнения здесь никто абсолютно не спрашивает, рискну ответить исключительно из своего опыта, который ни в малейшей мере не может заменить ответов Александра Валентиновича, ради простого здравого смысла, чтобы не плодить тайны ради тайн.

Цитата:

Сообщение от daoberik (Сообщение 12749)
Собственно, вопросы.

1. Имеет ли навык работы с чувствованием, с энергией (цигун), приобретенный в ИЛЦ, применение в повседневной жизни?

Имеет.

Цитата:

Сообщение от daoberik (Сообщение 12749)
Или внутреннее искусство ИЛЦ может быть использован исключительно во время поединка?

Не только.
Предвосхищая вопрос «как?» - попробуйте заняться ИЛЦ под руководством инструктора ИЛЦ, словами тут не поможешь.

Цитата:

Сообщение от daoberik (Сообщение 12749)
2. Как влияет на личный прогресс группа, состоящая из людей разных возрастов, полов, состояния здоровья и уровня энергии?
Может ли случиться так, что из-за разделения одного энергетического поля, более слабые товарищи будут бессознательно тормозить более сбалансированных и усердных?

Смотря насколько в слабых товарищей вкладываться и сколько их вообще. В целом в любой человеческой группе ученики «пьют кровь» учителя :), даже в обычной образовательной школе.

Цитата:

Сообщение от daoberik (Сообщение 12749)
3. Как влияет на личный прогресс инструктора/тренера, группа учеников?

С одной стороны группа требует внимания, времени и сил, с другой, если виден прогресс учеников, включается обратная связь, поддержка и радость за них.

Цитата:

Сообщение от daoberik (Сообщение 12749)
Может ли постоянное подкачивание и воодушевление последователей, затормозить/остановить прогресс инструктора/тренера, или даже привести к заболеванию, от истощения энергетики?

От осознанности учителя зависит. Ничего не надо доводить до абсурда. Кто-то и в луже утонуть может.

И пусть инструктора уточнят и поправят, если что не так ).

daoberik 11.12.2013 12:34

Касательно ответов: на лед ведь так никто и не вышел, а обсуждения все продолжались и продолжались. Уместно будет вспомнить:
Цитата:

Сообщение от Кактус (Сообщение 12684)
...они тут всё своим бредом завалят.

в связи с прокатившейся спам-атакой.

blackcreature ваш копчик требует внимания больше, чем данная тема.

Вот демонстрация практики одного Мастера:
https://www.youtube.com/user/taichichenzhangyi/videos
Это к тому, что нет какой-то специальной "энергии ИЛЦ". Есть просто энергия.

blackcreature 12.12.2013 02:18

Цитата:

Сообщение от daoberik (Сообщение 15595)
blackcreature ваш копчик требует внимания больше, чем данная тема.

Не переживайте, у меня одно другому не мешает :)))

Цитата:

Сообщение от daoberik (Сообщение 15595)
Это к тому, что нет какой-то специальной "энергии ИЛЦ". Есть просто энергия.

А кто такое утверждал? Вы сами себе что-то придумали. Не путайте длинное с зеленым и методы с энергией.

Цитата:

Сообщение от daoberik (Сообщение 15595)
на лед ведь так никто и не вышел

А должен был? Зачем людям что-то навязывать? О действенности метода судят по его результату. К примеру, если бы коньки действительно были чудодейственным методом упорядочивания и укрепления энергии, Вы бы не находились сейчас в состоянии внутренней войны и недовольства, которое Вы регулярно здесь на форуме демонстрируете.

Кактус 16.12.2013 00:21

Цитата:

Сообщение от daoberik (Сообщение 15595)
Вот демонстрация практики одного Мастера:
https://www.youtube.com/user/taichichenzhangyi/videos
Это к тому, что нет какой-то специальной "энергии ИЛЦ". Есть просто энергия.

Мастер в очках! Дисквалификация!

Баюн 19.12.2013 00:13

Цитата:

Сообщение от daoberik (Сообщение 15595)
Вот демонстрация практики одного Мастера:
https://www.youtube.com/user/taichichenzhangyi/videos
Это к тому, что нет какой-то специальной "энергии ИЛЦ". Есть просто энергия.

Очаровательная подборка видео, демонстрирующая в первую очередь простую вещь, энергия вероятно и есть, и она должна бы быть у всех, но иногда к сожалению это только видимость.
И очень хорошо бы уметь отличать сгенерированную силу которая правда отбрасывает (в показательном варианте) партнера и силу фальшивую, которую партнер создает старательно подпрыгивая на месте в попытке "помочь" демонстрирующему. Выглядит печально.

daoberik 22.12.2013 06:04

Представителям Школы ИЛЦ: http://mydaoschool.blogspot.com/p/blog-page_18.html

P.S. Кажется название раздела форума перестало быть актуальным.

Баюн 22.12.2013 12:23

Цитата:

Сообщение от daoberik (Сообщение 15604)
Представителям Школы ИЛЦ: http://mydaoschool.blogspot.com/p/blog-page_18.html

P.S. Кажется название раздела форума перестало быть актуальным.

Не в первый раз сталкиваюсь с подобным. Когда люди на совершенно другом ресурсе продолжают вроде бы " диалог" , что то пишут в ответ, но поскольку там даже форума нет, точка зрения всегда несколько односторонней получается. )
Вы у себя там назвали это "Диалоги" с представителями ИЛЧ, напишите тогда уж "Монологи на тему илицюань", в таком формате это куда ближе к истине.

Кактус 23.12.2013 13:54

Цитата:

Сообщение от daoberik (Сообщение 15604)
Представителям Школы ИЛЦ: http://mydaoschool.blogspot.com/p/blog-page_18.html

P.S. Кажется название раздела форума перестало быть актуальным.

Из 14 цитат - 5 моих, достойный индекс цитирования! Только вот к школе я не имею никакого отношения!

Мельком пробежался. Я имел ввиду именно буддийскую нирвану и бодхичитту, православные священники не практикуют цигун - инфа 100%, всё остальное бред.
Имхо, вы не принадлежите ученической преемственности, цигуном называться не имеете права, учение ваше не чистое, не является законченной системой и его практика как минимум бесполезна, а вкупе с вашей идеологией - вредна.

blackcreature 23.12.2013 18:28

Согласна с Кактусом, системы никакой нету. Когда «Наша Школа отличается от других «упакованных» - разнонаправленностью, у нас десятки векторов», то и выходит, что развития никакого нет. Что будет, если попробовать одновременно пойти во все стороны сразу? Вы даже с места сдвинуться не сможете. Или вместо того, чтобы копать колодец, вырыть много мелких ямок – будет там вода?
Очень повеселило заявление про «у самого «пирога» так сказать крутитесь». Чтобы мне «возле пирога» крутиться, так крутилки не хватает :)))) У казахских девушек хватило сообразительности посмотреть, что я со Львова, что это Украина, даже политической ситуацией поинтересоваться не поленились, а как насчет расстояния от Львова до Москвы, т.е. до пресловутого «пирога»? Поэтому тренируюсь с ребятами сама, а не выступаю. Поэтому и на форуме в основном пишу о буддизме (поскольку эта тема мне близка и не только теоретически).
Пора вам попуститься с темы «обмена», поскольку меняться вам нечем. Ваш пирог и ваш Мастер вас самих не устраивает, поскольку вы не сидите и не «довольствуетесь» :))))), а бегаете и к добрым людям пристаете причем в стиле агрессивного маркетинга. Или это ваш метод собственного пиара?
Выбрали бы уже нормальную тему и развивались в ней, а у вас наоборот все – сначала придумали школу, Мастера, а потом гордость мешает признать, что все это воздушные замки. Как в фильме «Формула любви» - сначала Галатею придумали, а теперь обижаетесь, что никто ее вам материализовать не берется.
«Потеряли мы ужо всякую надежду увидеть единомышленников…» Если бы и давно бы пора )

daoberik 05.01.2014 14:03

Принадлежность эгрегору лишает индивидуальности.
В отрыве от социума человек деградирует, становиться дикарем, взращенный животными ребенок никогда полноценной личностью не станет. "Социум" - это мета-эгрегор, объединяющий людей по биологическому признаку (тут присутствует и энергетическая перво-причина, но не станем о ней упоминать, дабы не провоцировать головные боли у читателя), и во множестве своем существующие более мелкие эгрегоры действуют схоже. Принадлежность к эгрегору определяется повторением некоторых действий, слов, разделением принятых взглядов, ценностей, верований, образа жизни и пр. (на самом деле все это лишь проявления энергетической вовлеченности био-магнитного кокона в данную среду, но об этом тоже умолчим). Не нужно быть гением чтобы понимать: эгрегор, как и любая энергетическая структура имеет своим основным (а вероятно и всегда - единственным) намерением - максимально длительное существование себя (что зачастую провоцирует поглощение ради выживания более мелких энергетических структур), а значит, любой эгрегор продуцирует только те смыслы и ценности (на более мелком уровне - методы, приемы и техники), которые укрепляют существование самого эгрегора. Например: эгрегор "обожествляет" лидера в умах последователей, приравнивая любое отступление от провозглашенных им правил, и даже расширение этих самых правил через собственный опыт практиков-последователей - преступлением, любое новшество (даже если оно естественно продлевает уже существующую практику) должно пройти одобрение вышестоящих инстанций, вне зависимости от собственной эффективности и ценности (т.е. мы не используем молоток или телефон по прямому назначению, но лишь как средство своей причастности к общему стаду. Отсюда вытекает такое пренебрежение основной массой людей эффективностью предметов, в угоду моде, бренду и их внешнему эффекту) и пр., и пр.

Раз войдя в эгрегор и став его полноценным членом, человек инстинктивно упрочивает свою с ним связь, по средствам всех перечисленных действий, активно игнорируя то, что может эту связь разрушить. При утончении связи (например: в случае отъезда в другой город на некоторое время), член эгрегора стремиться восстановить ее, бессознательно (а значит - бесконтрольно) притягивая образы привычных действий, людей и мест. Т.е., ему так и хочется "потолкаться" в родной среде, и он ничего не может с этим поделать! (Правда ведь, Баюн?)

Собственно, именно это и делает его членом эгрегора.

Технически, эгрегор заставляет адептов таким образом (через встречи и общие действия) перераспределять энергию, попросту выравнивая всех своих последователей. Потому то чувствительностью никто и не обладает в социальной среде. Потому то никто не хочет брать ответственность за свои непроработанные болезни - ведь гораздо проще слить их в детей (отнимая то, что дано им Небом, и обрекая на не заслуженные мучения. Замечали что во время беременности у женщины пропадают привычные заболевания? КУДА они пропадают?), эмоционально подвисать на более крепких товарищах, и все продолжают укреплять этот идиотский, ведущий весь род людской в никуда - эгрегор, вкладывая внимание (а значит - и энергию) в давно уже бессмысленные традиции, придавая значимость пустым событиям (всех с Новым Годом!), и со священной яростью (вот же бредовое слово-сочетание) требуя благ для пожилых, вне зависимости от их жизненных свершений, но просто за цифры в паспорте.

Для чего я это описал, ведь все это и так самоочевидно. Дело в том, что Истина не может быть достигнута группой, семьей или даже парой. И уж тем более - в составе эгрегора. Истина это достижение одиночки. Здесь не следует путать "alone" и "lonely" (английский аналог более точно передает разницу). Достичь "просветления" - и значит выйти из под контроля всех эгрегоров (опускаем энергетическую часть вопроса). Потому-то, тема самопознания так непопулярна в социальной среде (не часто увидишь по центральному каналу передачу о Лао Цзы, Ошо и пр., или их практиках). Легко молиться умершему пророку, но при встрече с ним живьем, толпа захочет его распять.

Принадлежность эгрегору лишает индивидуальности, поскольку принуждает следовать его законам и правилам на таком глубоком ментальном уровне, что индивид принимает их за свои собственные. А в конечном итоге, человек принимает за свое истинное Я - гомункула созданного из наслоений воздействий, произошедших в период с момента зачатия до юности. Случайно полученные импринты определяют судьбу большинства. И никакого смысла, ни в общечеловеческом, ни в сугубо индивидуальном контексте, в такой жизни нет.

Так что же такое "Внутренняя Школа"?

В некоторых духовных традициях Учитель открыто говорит: "Все что делает Мастер - это убивает тебя", или "Если ты приходишь ко мне, будь готов умереть. Иначе ты зря тратишь и мое время, и свое", в других действуют иначе (как бы, "искривляя все прямое"), и прямо не говорят. Но как бы то ни было, Учитель делает ученика самодостаточным и независимым от любого эгрегора (и от любых убеждений). И даже от себя. Я глубоко убежден, что бы ни делал Учитель, в любом (каждом) его действии заложен образ-намерение - поднять ученика до своего уровня. Через чисто технические упражнения, разнообразные жизненные ситуации и переживания до глубин бессознательного самого адепта.

Истинная Школа, это всегда Школа Жизни.

И в такую Школу не ходят понедельник-среду-пятницу с 19:00 до 21:00 за 3000 рублей в месяц.

Занятия там происходят иначе.

P.S.
Всем кому "трудно продраться сквозь мои слова" - вы и не пишите ничего в ответ тогда. Лучше почитайте книжки, станьте умнее что ли.

daoberik 05.01.2014 14:04

Забавно слышать о воздушных замках от человека, для которого вся работа с энергией - это игра ума, вы не находите? К слову, а каковы критерии оценки прогресса у человека который чувствительностью не обладает (вероятно даже не в курсе что это)? Представления ума, которые по его же собственной традиции - иллюзия по определению? Но это не вопросы, так, мысли вслух.

Баюн 07.01.2014 14:42

для daoberik

:: Принадлежность эгрегору лишает индивидуальности.

Это не так. Эгрегор это всего навсего идея (комплекс идей) и это единственное что отличает людей в принадлежности к тому или иному эгрегору. Во всем остальном люди очень разные внутри одного и того же эгрегора, со всеми разнообразиями индивидуальных черт. Ну к примеру это может быть и христианский святой и какой нибудь Торквемада. Да и внутри эгрегора любителей пива все не так однозначно, и академики есть и бомжики подзаборные. Так что этот ваш постулат (где вы его взяли , сами придумали?) мимо кассы.

:: В отрыве от социума человек деградирует, становиться дикарем, взращенный животными ребенок никогда полноценной личностью не станет.

Вот интересно, вы так ругаете социум постоянно, даже странно что тут хоть какую то положительную роль общества сумели подметить. ))

:: ... эгрегор "обожествляет" лидера в умах последователей, приравнивая любое отступление от провозглашенных им правил, и даже расширение этих самых правил через собственный опыт практиков-последователей - преступлением

Это опять же очень притянуто за уши. У большинства эгрегоров нет четко выраженных лидеров. Есть величайшее множество идей (эгрегоров по вашему) которые людей по характерным признакам обьединяют, но лидеров при этом никаких не возникает. Или лидеры есть но при этом какого либо "обожествления" не происходит. У любой политической партии есть свой эгрегор, что думаете, на него молятся? )))) Забавно даже предположить. Обожествление лидера это удел тоталитарных сект самого дурного толка, но не надо сюда в общем все эгрегоры притягивать. Частный случай приведенный вами значительно уже общих правил.

:: любое новшество (даже если оно естественно продлевает уже существующую практику) должно пройти одобрение вышестоящих инстанций, вне зависимости от собственной эффективности и ценности (т.е. мы не используем молоток или телефон по прямому назначению, но лишь как средство своей причастности к общему стаду. Отсюда вытекает такое пренебрежение основной массой людей эффективностью предметов, в угоду моде, бренду и их внешнему эффекту) и пр., и пр.

Это очередной отжиг. То есть молотком мы забиваем гвозди а не закручиваем им шурупы, а телефон используем как средство связи исключительно потому что так делает "всё стадо" ? Хотя на самом деле молоток замечательно использовать для сварки крупных металлоконструкций а телефон незаменим в качестве дыхательного аппарата на больших глубинах океана? ))))))) И вам видимо это хорошо известно )))) Любой предмет это результат длительной эволюции , проб и ошибок на протяжении иногда тысячь лет. Они эволюционируют и превращаются в то чем являются сейчас потому что это целесообразно а не потому что это "стадный инстинкт использовать это именно так а не иначе". странно что вы этого не понимаете.

:: Раз войдя в эгрегор и став его полноценным членом, человек инстинктивно упрочивает свою с ним связь, по средствам всех перечисленных действий, активно игнорируя то, что может эту связь разрушить. При утончении связи (например: в случае отъезда в другой город на некоторое время), член эгрегора стремиться восстановить ее, бессознательно (а значит - бесконтрольно) притягивая образы привычных действий, людей и мест. Т.е., ему так и хочется "потолкаться" в родной среде, и он ничего не может с этим поделать! (Правда ведь, Баюн?)

Опять мимо. Эгрегор это просто идея. Связь с ним не становится меньше в зависимости от местоположения носителя. она такая же и в москве и в хабаровске и на марсе. Потому что она в человеке а не в городе. Есть места где носителей идеи больше или меньше, но если она в человеке, то где он - разницы нет. И нет бессознательной и бесконтрольной жажды "привычных действий", ну если только это не представитель эгрегора наркоманов или алкашей. Есть осознанное желание, если возможно, поделиться с кем то теми идеями, которые считаешь хорошими и правильными, и это хорошо. Вы тут примерно тем же самым занимаетесь к стати. ;) Это нормально, вы как носитель эгрегора вашей школы пытаетесь его расширить. Я пытаюсь расширить и нести людям те вещи которе в ИЛЧ считаются правильными и полезными. И это тоже нормально и хорошо.

:: .....и все продолжают укреплять этот идиотский, ведущий весь род людской в никуда - эгрегор, вкладывая внимание (а значит - и энергию) в давно уже бессмысленные традиции, придавая значимость пустым событиям (всех с Новым Годом!), и со священной яростью (вот же бредовое слово-сочетание) требуя благ для пожилых, вне зависимости от их жизненных свершений, но просто за цифры в паспорте.

А вот это уже просто круто. Вы конечно лучше знаете куда и как людям идти. Знаете как надо , куда и зачем. Всё человечество по сравнению с вашей мудростью просто никто, только почему то, мерзавцы, не хотят идти туда куда вы их пытаетесь зарулить? И блага для пожилых конечно в топку, предпочитаете стариков в лес на мороз отправлять, когда они уже приносить пользы не могут, или сразу в биореактор для переработки на колбасу? Блин, да вы даосский гитлер какой то, дорогой мой )))))))) Какие то ужасно бесчеловечные мысли у вас проскакивают когда увлекаетесь.

:: Для чего я это описал, ведь все это и так самоочевидно. Дело в том, что Истина не может быть достигнута группой, семьей или даже парой. И уж тем более - в составе эгрегора. Истина это достижение одиночки.

Вы сами принадлежите пусть небольшой но организации. Со своими идеями и целями. то бишь со своим эгрегором. Скажите же поискам истины "прощай" и помашите им ручкой, по вашим же "самоочевидным" идеям, истины вам не достигнуть )))))

:: Принадлежность эгрегору лишает индивидуальности, поскольку принуждает следовать его законам и правилам на таком глубоком ментальном уровне, что индивид принимает их за свои собственные.

Уже выше писал что это не так. Никакая идея никого не лишает индивидуальности потому что жизнь всегда шире любой идеи и во всем остальном люди остаются разными. То что куча миллионов человек соблюдает какие то религиозные к примеру правила не делает их одинаково хорошими или плохими, умными или глупыми.... они все остаются людьми. Но пытаются менять себя по тому пути который когда то кто то показал для них.

:: Так что же такое "Внутренняя Школа"?

Вот вы хотя бы почитайте какие то книжки что ли по истории стилей тайдзи, багуа, синьи (классических стилей которые почему то назвали внутренними). Потому что все что вы дальше пишете не относится к этим стилям вообще никак.

:: Учитель делает ученика самодостаточным и независимым от любого эгрегора (и от любых убеждений). И даже от себя. Я глубоко убежден, что бы ни делал Учитель, в любом (каждом) его действии заложен образ-намерение - поднять ученика до своего уровня. Через чисто технические упражнения, разнообразные жизненные ситуации и переживания до глубин бессознательного самого адепта.

От любого эгрегора и от любых убеждений? ))))))) Независимым???? Еще раз, почитайте хоть что то про китайские школы.... там верность идеям, принципам школы, учителю это то что ставится во главу угла. Поинтересуйтесь такой вещью как традиция в конце концов.

:: Истинная Школа, это всегда Школа Жизни.И в такую Школу не ходят понедельник-среду-пятницу с 19:00 до 21:00 за 3000 рублей в месяц. Занятия там происходят иначе.

Ну вот по сути та фраза, ради которой вы и писали весь ваш опус )))) Типа " вы негодники, с вашими понедельником средой и пятницей, не школа жизни, потому что у вас эгрегор, и вообще только гордые одиночки как мы (наша организация?? ;)) достигнем истины а вам , бя-бя-бя , этого никогда не удастся.
Написали бы это сразу, и все остальное могли не писать. )))) А лучше прилетайте на облаке как истинный даос, покажите чего достигли, будет круто! )))

Кактус 14.01.2014 12:09

Цитата:

Сообщение от daoberik (Сообщение 15622)
Забавно слышать о воздушных замках от человека, для которого вся работа с энергией - это игра ума, вы не находите? К слову, а каковы критерии оценки прогресса у человека который чувствительностью не обладает (вероятно даже не в курсе что это)? Представления ума, которые по его же собственной традиции - иллюзия по определению? Но это не вопросы, так, мысли вслух.

Буддизм не утверждает, что "представления ума - иллюзия".

Даоберик, Вы отлично владеете эзотерическим ширпотребом (не удивлюсь даже знанию "астрального каратэ", хехе), обильно и кучеряво пишите (ни о чем), но традиции не знаете - ни своей, ни другой, а ещё хамски советуете другим почитать книжки.

Отключили у себя комментарии, меняете что-то задним числом, а здесь флудите, и ещё про честь что-то пишете, тоже мне, "искатели истины (и единомышленников, ага)".

И земле тяжесть, и рису перевод.

daoberik 26.01.2014 15:20

Ум абсолютно самодостаточен. В этом его красота и ужас одновременно. Он делает картину мира человека - тюрьмой, выбраться из которой, способен не каждый и не за один день (к слову о внутренней войне). Любой сигнал способный изменить принятый порядок вещей, искажается ровно настолько, чтобы система оставалась неизменной. Т.е. он жестко фильтрует все воспринимаемое пространство, допуская до осознания лишь то, что не изменит сути и делая невозможными прогресс и положительные изменения.
Таким образом хранитель стал тюремщиком.
Пример: говоришь о том что к людям следует относиться по справедливости, реально воздавая за их достижения, а человек слышит: сжигать стариков в реакторе. И при этом он убежден что это ваша идея, что это вы сказали, и не замечает откуда на самом деле появляется Гитлер.
Обсуждать хитросплетения его слов бессмысленно, ибо на каждое твое слово - он услышит свое. Это бесконечно. Смысл может иметь разговор о самом Уме, или об энергии, в границах которой просто нет критично разных мнений. Вот только для этого человек должен делать что-то со своим умом, и обретать чувствительность.
Аккуратно, словно проходя по минному полю, ты вставляешь метафоры и примеры, оставляя уточнения в скобках, просто для того, чтобы поняли тебя, услышали то, что говоришь ты.

P.S.
Отличительной чертой практика (как и просто разумного человека, коих не много), является то, что в диалоге он говорит о теме беседы, ищет наиболее точный ответ, наиболее близкое к Истине решение. В противовес другим, что переходят на личности, таким образом лишь стремясь доказать неправоту собеседника, ведь на Истину им наплевать (к слову об "Истинности").

daoberik 26.01.2014 15:21

Цитата:

Сообщение от GONGFU (Сообщение 12694)
Интересно, а что здесь произошло?

Уважаемая, GONGFU, "это" происходит вновь. Надеюсь в этот раз вам хватит расторопности разобраться:
http://mydaoschool.blogspot.com/p/blog-page_8067.html

Кактус 27.01.2014 10:12

Цитата:

Сообщение от daoberik (Сообщение 16164)
Ум абсолютно самодостаточен...Таким образом хранитель стал тюремщиком.

Я уважаю ваше право на творческое самовыражение/осмысление, но я считаю, что мы быстрей найдём общий язык (и в целом это было бы полезней), например, при обсуждении обнаружения процесса, а в сложных случаях можно обращаться к текстам, авторитетам, а то ваши метафоры - как будто вы на пятна Роршаха смотрите.

Цитата:

Сообщение от daoberik (Сообщение 16164)
Пример: говоришь о том что к людям следует относиться по справедливости, реально воздавая за их достижения, а человек слышит: сжигать стариков в реакторе. И при этом он убежден что это ваша идея, что это вы сказали, и не замечает откуда на самом деле появляется Гитлер.

Вы меня извините, что я тут со своим самоваром, а вот в буддизме считается, что к людям надо относится равностно, с состраданием.
Справдливость имхо субъективна :-) Как говорится, не суди...

Цитата:

Сообщение от daoberik (Сообщение 16164)
Обсуждать хитросплетения его слов бессмысленно... чтобы поняли тебя, услышали то, что говоришь ты.

Вот прям не знаю что бы вставить: толи про бисер, толи про молчание - золото, толи про тяжесть шапки Мономаха...

Цитата:

Сообщение от daoberik (Сообщение 16164)
В противовес другим, что переходят на личности, таким образом лишь стремясь доказать неправоту собеседника, ведь на Истину им наплевать (к слову об "Истинности").

Чья бы корова мычала, а Ваша, Даоберик, молчала! Вы ж начали первый на личности переходить!

Баюн 29.01.2014 02:23

:: Ум абсолютно самодостаточен. В этом его красота и ужас одновременно. Он делает картину мира человека - тюрьмой, выбраться из которой, способен не каждый и не за один день (к слову о внутренней войне). Любой сигнал способный изменить принятый порядок вещей, искажается ровно настолько, чтобы система оставалась неизменной. Т.е. он жестко фильтрует все воспринимаемое пространство, допуская до осознания лишь то, что не изменит сути и делая невозможными прогресс и положительные изменения.

Вдумайтесь в то, что вы пишете. Просто вспомните историю человечества. Пытливость человеческого ума, желание узнать как всё устроено, что находится за лесом, за горизонтом, за небосводом как раз и развили в конечном итоге современную науку, проложили человечеству дорогу в космос, к звездам. Ум заставляет сомневаться, побуждает исследовать, делать выводы. Почему вы пишете про какую то жесткую фильтрацию, про тюрьму? Оглядитесь вокруг, это совсем не так. Кто вам сказал что ум самодостаточен? То что человек менял картину мира от слонов стоящих на черепахе к современной модели солнечной системы это заслуга ума.
Вы берете какую то ничем не подкрепленную мысль и размазываете её как масло по хлебу. При этом сами то верите в то что пишете или просто от нечего делать выдумываете ?

:: Пример: говоришь о том что к людям следует относиться по справедливости, реально воздавая за их достижения, а человек слышит: сжигать стариков в реакторе. И при этом он убежден что это ваша идея, что это вы сказали, и не замечает откуда на самом деле появляется Гитлер.

Правда? Вы писали что к людям следует относиться по справедливости? ))) Процитирую вас же «…и со священной яростью (вот же бредовое слово-сочетание) требуя благ для пожилых, вне зависимости от их жизненных свершений, но просто за цифры в паспорте.» Где тут про справедливое отношение? Блага для пожилых это то что общество дает им как членам этого общества которые много потрудились в своей жизни на благо этого общества. Слова «бредовое словосочетание» подчеркивают ваше резко отрицательное отношение к людям которые отстаивают права стариков. Отсюда как раз и появляется все остальное. Хотите чтобы вас понимали – формулируйте точнее.

:: Обсуждать хитросплетения его слов бессмысленно, ибо на каждое твое слово - он услышит свое. Это бесконечно. Смысл может иметь разговор о самом Уме, или об энергии, в границах которой просто нет критично разных мнений. Вот только для этого человек должен делать что-то со своим умом, и обретать чувствительность.

Просто признайте что не умеете убедительно излагать свои мысли и не готовы аргументированно отстаивать свою позицию. Ситуация «кукушка хвалит петуха» из разряда «Дорогой мой, ваше понимание тонких энергий поражает меня, насколько вы проникли в тайны природы, а все благодаря вашей великолепной чувствительности к энергиям и пониманию законов Дао…» такая ситуация вас несомненно больше бы устроила. Только если вы выходите проповедовать должны быть готовы отстаивать свои взгляды. У себя в уютненьком бложике можно выкладывать сколь угодно причудливые вещи, только иногда реальность такова что люди задают вопросы. Или не соглашаются. И вставать в позу непонятого гения по меньшей мере смешно. Учитесь убеждать людей или не занимайтесь пропагандой.

:: Отличительной чертой практика (как и просто разумного человека, коих не много), является то, что в диалоге он говорит о теме беседы, ищет наиболее точный ответ, наиболее близкое к Истине решение.

Это не так. Зависит от темы беседы. Давайте побеседуем, вы перестали пить коньяк по утрам? В формате «да я перестал» или «нет я еще бухаю». Вам интересно было бы говорить серьезно с человеком который пытается навязывать тему разговора при этом ему не особенно интересны любые возражения не вписывающиеся в формат его видения ситуации? Практику интересна не любая практика. Практику интересна ЕГО практика и то что помогает в ней.

:: В противовес другим, что переходят на личности, таким образом лишь стремясь доказать неправоту собеседника, ведь на Истину им наплевать (к слову об "Истинности").

На личности тут пока по серьезному никто не переходил. Это немного иначе бывает ))))

Кактус 29.01.2014 10:31

Цитата:

Сообщение от Баюн (Сообщение 16167)
Почему вы пишете про какую то жесткую фильтрацию, про тюрьму? Оглядитесь вокруг, это совсем не так. Кто вам сказал что ум самодостаточен?

Возможно, это и есть "свое, особое пространство: ты в нем, а оно в тебе" - т.е. деградация фейербаховско-пелевинского тезиса о "маленькой, но своей" )
Короче, постмодернизм в терминальной стадии (без любви и чувства юмора).

Andreas 30.01.2014 09:44

Цитата:

Сообщение от daoberik (Сообщение 16164)
Ум абсолютно самодостаточен. В этом его красота и ужас одновременно. Он делает картину мира человека - тюрьмой, выбраться из которой, способен не каждый и не за один день

Я не согласен с тем, что ум АБСОЛЮТНО самодостаточен. По-моему самодостаточность ума возникает, когда он не контролирует сам себя. Это не естественное состояние, как бы болезнь ума, приводящее к неадекватности. Когда же ум внимателен к происходящему, он становится более гибким, менее самодостаточным. Мне очень нравится цитата: "Дилетант принимает темное за глубокое, дикое — за мощное, неопределенное — за бесконечное, бессмысленное — за сверхчувственное." Она образно показывает некоторые ошибки ума. По моему иногда полезно расшевелить свой ум таким, например, вопросом: "А не принимаю ли я бессмысленное за сверхчувственное?" ;) и попытаться честно на него ответить. И красота ума, по моему, как раз не в самодостаточности, а в способности быть адекватным.
Эти соображения, кстати к вашему первому вопросу "Имеет ли навык работы с чувствованием, с энергией (цигун), приобретенный в ИЛЦ, применение в повседневной жизни? ". Ответ: "Да, навыки концентрации, приобретенные в ИЛЦ помогают решать любые другие задачи, т.к. дисциплинируют ум."

daoberik 01.02.2014 16:50

Кактус в нашей писанине долго искал изъян, все никак не мог уснуть и, наконец-то, нашел. Он, как те пионеры-следопыты из сталинских времен, которые все вынюхивали, да выискивали, они помогали бабушкам и сдавали дедушек в нквд за вредные разговоры – каждой дырке затычка. У таких людей это – наследственное. Но, есть в них кое-что положительное: такие люди необходимы для баланса и выравнивания всех под одну гребенку – и здесь он, словно «ложка дегтя в бочке с медом». Но, собака лает – караван идет, сколько б «моська на слона не лаяла».

Кактус 04.02.2014 17:11

Цитата:

Сообщение от daoberik (Сообщение 16174)
Кактус в нашей писанине долго искал изъян, все никак не мог уснуть и, наконец-то, нашел. Он, как те пионеры-следопыты из сталинских времен, которые все вынюхивали, да выискивали, они помогали бабушкам и сдавали дедушек в нквд за вредные разговоры – каждой дырке затычка. У таких людей это – наследственное. Но, есть в них кое-что положительное: такие люди необходимы для баланса и выравнивания всех под одну гребенку – и здесь он, словно «ложка дегтя в бочке с медом». Но, собака лает – караван идет, сколько б «моська на слона не лаяла».

Ой-вэй, да как же я могу спать, когда в интернете кто-то неправ!)

daoberik 11.02.2014 07:42

Баюн, вы привели пример который как раз доказывает мою правоту. Дальнейший диалог бессмысленнен.

Andreas, вы пытаетесь "расшевелить" ум, самим же умом. Как по мне, затея бесполезная чуть более, чем полностью. В противовес уму идет чувствование, виденье. Когда при соприкосновении с Мастером ты ощущаешь сияние, плотность, чистоту. Никто тебе не говорил, ты знаешь сам. Одной встречи вполне достаточно.

Чувствование - вот что отличает работу с энергией от механической гимнастики. И это так же то, что отличает внешнее от внутреннего.

Баюн 11.02.2014 14:20

Цитата:

Сообщение от daoberik (Сообщение 16179)
Баюн, вы привели пример который как раз доказывает моя правоту. Дальнейший диалог бессмысленнен.

Ну конечно. Когда нечего сказать, легче всего заявить "всё что вы написали лишь подтверждвает мою точку зрения" и свалить. ) Хотя по сути отстоять свою точку зрения весомыми аргументами у вас не получается. Всё "такое смутное, такое неясное" чисто Дао ))))

Кактус 11.02.2014 15:26

Цитата:

Сообщение от daoberik (Сообщение 16179)
Дальнейший диалог бессмысленнен.

Акции ЗАО "Интеллект" стремительно падают, речь затормаживается! Мы его теряем! Дышите глубже, Даоберик, держитесь! Пробуйте ещё, не сдавайтесь! Истина где-то рядом!

Цитата:

Сообщение от daoberik (Сообщение 16179)
В противовес уму идет чувствование, виденье

Не в противовес - сахар может быть (сюрприз!) сладкий и белый одновременно!)

Цитата:

Сообщение от daoberik (Сообщение 16179)
Когда при соприкосновении с Мастером ты ощущаешь сияние, плотность, чистоту. Никто тебе не говорил, ты знаешь сам. Одной встречи вполне достаточно.

Шактипатом балуетесь? Тантричненько!

Цитата:

Сообщение от daoberik (Сообщение 16179)
Чувствование - вот что отличает работу с энергией от механической гимнастики. И это так же то, что отличает внешнее от внутреннего.

Даоберик, том четвертый, стих шестой.

Кактус 12.02.2014 14:37

Цитата:

Сообщение от daoberik (Сообщение 16179)
Andreas, вы пытаетесь "расшевелить" ум, самим же умом. Как по мне, затея бесполезная чуть более, чем полностью.

Благородный восьмеричный путь начинается именно с воззрения, да и учений Будда дал немало.
Я слышал от одного тибетского ламы, что на результат практики решающее влияние оказывает воззрение. В качестве примера приводилась буддийская шаматха и индуистская.
Так что принижение роли ума - это очень большая ошибка, Даоберик.

daoberik 19.02.2014 15:22

:: У себя в уютненьком бложике можно выкладывать сколь угодно причудливые вещи, только иногда реальность такова что люди задают вопросы. Или не соглашаются.

Спасибо Вам за то, что своим посредственным участием Вы подстегиваете нас к творческому поиску! Ведь это именно то, что нам нужно, и мы уже почти смирились с подобным форматом общения. Цитата: «Но, к сожалению, наши представления о реальности отнюдь не всегда этой реальности соответствуют» (Баюн, статья «Заметки на полях»). Поэтому, справедливо следующее выражение: «Истина рождается в споре (если некоторые участники беседы не могут разродиться конструктивным диалогом:)».

:: Пытливость человеческого ума, желание узнать как всё устроено, что находится за лесом, за горизонтом, за небосводом как раз и развили в конечном итоге современную науку, проложили человечеству дорогу в космос, к звездам.
Ум заставляет сомневаться, побуждает исследовать, делать выводы. Почему вы пишете про какую то жесткую фильтрацию, про тюрьму? Оглядитесь вокруг, это совсем не так. Кто вам сказал что ум самодостаточен? То что человек менял картину мира от слонов стоящих на черепахе к современной модели солнечной системы это заслуга ума.

Человек, не познающий внутреннего устройства организма, не создаст надежной основы, где можно было бы сконцентрировать изначально свой ум для отслеживания изменений внутренних процессов и ощущения самого себя. Он будет лишь стремиться побыстрее вывести себя вовне, проверяя, таким образом, пытливость своего ума на прочность. Поэтому-то ему и познавать окружающее пространство приходится всю оставшуюся жизнь, где он вынужден при помощи этого самого ума, которым наделили его родители и общество, стимулировать свою востребованность в миру, потому, что он так привык, его так приучили. Но, кому-то достается много, а кому вообще ничего не перепадает от природы и семьи, и человеку остается воспринимать это как данность или неизбежность, вынуждая себя развиваться в рамках, ограниченных родовой программой.
Вы можете и возразить все в том же духе, мол: «Ага, малое дитя сядет на стульчик и подожмет ножки, закроет глазки и станет концертировать свой несмышлёный детский ум на нижнем Даньтяне, - щассс, что за бред!». Хотя во всех школах внутренних стилей (имеется в виду Китай) уже лет с пяти, а то и раньше начинают закладывать разумную основу в ребенка, обучая его методам выживания и азам самопознания, а это – и медитации, и пр. практики, недоступные для большинства европейцев. А делается это все для того, чтобы он рос и развивался в сбалансированной среде, а не расходовал свои познания в ущерб физики и энергетики.
В нашем обществе сейчас какая установка? Все хотят сделать из своих детей гениев или индиго, и им наплевать на то, что происходит у ребенка внутри… А, когда родители видят, что ребенку уже неоткуда брать подпитку для ума (т.к. напряжение ума быстро обесточивает энергетику тела), то спохватываются, пытаясь сохранить то, что еще осталось, начиная водить его по спортивным залам или ушу секциям, а если уже поздно, то по врачам или экстрасенсам. И, это все делается не для того, чтобы восстановить относительный баланс энергетики ребенка (а заодно и укрепиться самому, развив свои возможности), опять же, чтобы найти дополнительный источник питания для ума (и желательно на всю оставшуюся жизнь). И вот наш вездесущий ум проник везде и всюду и до звезд добрался, так и не освоив укоренения и заземления тела, забыв о главном и о том, что источник нашего благополучия находится внутри.

:: Любой предмет это результат длительной эволюции, проб и ошибок на протяжении иногда тысячь лет. Они эволюционируют и превращаются в то чем являются сейчас потому что это целесообразно а не потому что это "стадный инстинкт использовать это именно так а не иначе". странно что вы этого не понимаете.

Везде используется Ум для обогащения и комфорта. При помощи ума человек разграбил землю, испортил атмосферу, т.е. создал для себя блага в ущерб природе, да еще и до космоса добрался…
Чем больше человек развивал свой ум, тем больше ресурсов земли было израсходовано (и никто не задумывается о проклятии потомков).
При помощи ума разрабатывались все достижения цивилизации, которые изначально имели благие цели, но потом почему-то приносили вред, их совершенствовали или отменяли, затрачивая колоссальные средства и человеческие жизни.
Кесарят и клонируют по уму, голод всемирный обрели – по уму, перепроизводство и плохая экология тоже по уму. Но, пользуясь умом, человек почему-то не живет по уму (и по совести), а горе тоже от ума.

Но, сколько людей, устав от своего искусственного ума, возвращались к природным условиям. Ведь, осознавать себя можно лишь в природе, но человек засорил сознание стремлением к благам цивилизации.
«Искусные борцы начинают мериться силами открыто, а кончают тайным приемом – в напряженный момент прибегают ко многим хитростям ;) вино пьют согласно церемониям, соблюдая вначале порядок, кончают же беспорядком – большое возбуждение ведет к чрезмерным наслаждениям. И так во всем. Начинают с извинений, а кончают грубостями. Ничтожное вначале становится огромным к концу» (Ч.Ц.). Если не осознавать, откуда ум берет свою подпитку, что первично, а что вторично, то бесконтрольное буйство ума приводит к таким вот последствиям. «Если никто не осознает, отчего все началось, что кто может знать, чем все кончится?» (Ч.Ц.).
Человек с западным складом ума (при отсутствии обратной связи) привык к крайностям: во всем перебарщивать или недоделывать. Но, дисбаланс то, как раз и возникает по причине отсутствия чувствительности в теле. А, чем больше у человека ума, тем меньше достается энергии телу, обратная же крайность: сила есть, ума не надо.
А сколько бы вредных и опасных продуктов цивилизации не произвелось, если бы человек имел (чувствовал) связь тела с умом и осознавал обратную связь ума с телом. Ведь, так и «Мир можно познать, не выходя из дома…» (Лао Цзы).

Пишут здесь что-то о контроле:

:: По-моему самодостаточность ума возникает, когда он не контролирует сам себя. Это не естественное состояние, как бы болезнь ума, приводящее к неадекватности. Когда же ум внимателен к происходящему, он становится более гибким, менее самодостаточным.

Умно написано, но непонятно, например, Даоберику, как можно умом контролировать ум? Опять же видно, что это писалось только при помощи ума и никаким, простите, цигуном или Илицюанем здесь и не пахнет!

:: Ответ: "Да, навыки концентрации, приобретенные в ИЛЦ помогают решать любые другие задачи, т.к. дисциплинируют ум."

Концентрации чего – ума? А как же тогда, например, хорошо известные Вам, дзенские медитации, где говорится о том, что ум – помеха для восприятия и что его нужно отключать? Или Вами это воспринимается примерно так: «Во время медитации я ум отключу, посижу немного в без-умии, а потом опять включу и он заработает еще эффективнее))) ?». Получается, что для многих Илик – допинг для ума? )))
Вот, интересно, Баюн, почему Вы за преимущество ума так радеете, сами ведь когда-то советовали его отключать, но (цитата): «Ум, привыкший всё знать наперёд, отчаянно протестует против его выключения из процесса» (Баюн, статья «Заметки на полях»). И давно это с Вами? Ум все же взял верх над Вашей самоосознанностью? И с тех пор, как он поработил Вас, Вы, став его заложником, и других с пути сбиваете?

Бросьте Вы эту дурную затею, ведь это не путь полноты свойств, это - путь в никуда… Послушайте лучше вот эту даосскую сказку (и возможно в ней кого-то, да разглядите):

«Странствуя, Цзыгун дошел на юге до царства Чу и возвращался в Цзинь. Проходя севернее реки Хань, заметил Огородника, который копал канавки для грядок и поливал их, лазая в колодец с большим глиняным кувшином. Хлопотал, расходуя много сил, а достигал малого. Цзыгун сказал:
- Ведь здесь есть машина, которая за один день поливает сотню грядок. Сил расходуется мало, а достигается многое. Не пожелает ли учитель ее испытать?
- Какая она? – подняв голову, спросил Огородник.
- Выдалбливают ее из деревянных досок, заднюю часть – потяжелее, переднюю – полегче. Она несет воду, точно накачивая, будто кипящий суп. Называется водочерпалкой.
Огородник от гнева изменился в лице и, усмехнувшись, ответил:
- Я не применяю ее не от того, что не знаю, я стыжусь ее применять. От своего учителя я слышал: «У того, кто применяет машину, дела идут механически, у того, чьи дела идут механически, сердце становится механическим. Тот, у кого в груди механическое сердце, утрачивает целостность чистой простоты. Кто утратил целостность чистой простоты, тот не утвердится в жизни разума. Того, кто не утвердился в жизни разума, не станет поддерживать путь».
Стыдясь и раскаиваясь, Цзыгун опустил голову и промолчал.
Через некоторое время Огородник спросил:
- Кто ты?
- Ученик Конфуция, - ответил Цзыгун.
- Не из тех ли многознающих, что подражают мудрым, чтобы в самодовольстве всех превзойти? Не из тех ли, что бренчат в одиночестве на струнах и печально поют, чтобы купить себе славу на всю Поднебесную? Если бы ты забыл о своей священной душе и отказался от своей плоти, быть может, приблизился бы к пути. Но неспособный управлять собственным телом, как сумеешь ты навести порядок в Поднебесной? Уходи! Не мешай мне работать! – сказал Огородник.
Устыдившись, Цзыгун побледнел и, точно потерянный, не мог овладеть собой. Лишь пройдя тридцать ли, пришел в себя.
- Что это был за человек? – спросили его ученики. – Почему при встрече с ним вы, учитель, изменились в лице, побледнели и целый день не могли прийти в себя?
- Раньше я считал, что в Поднебесной есть лишь один человек <Конфуций>, не знал, что есть еще и другой, - ответил Цзыгун. Я слышал от учителя о пути мудрецов: это стремление осуществлять дела, приобретать заслуги, добиваться больших успехов малыми силами. У нынешнего же учителя иначе. У того, кто владеет учением, целостные свойства. При целостных свойствах – целостное тело. При целостном теле – целостен разум. В целостном же разуме и заключается путь мудрого. Вверяясь жизни, он действует вместе с народом, но куда идет – неведомо. Неизмерима и совершенна его простота! Учитель сердцем предал забвению заслуги и корысть, ловкость и хитрость. Такой человек не пойдет против своей воли, не поступит против своего желания. Обретая то, о чем говорит, гордый, он даже не оглянется, хотя бы все в Поднебесной его прославляли. Утратив то, о чем говорит, он даже не обратит внимания, хотя бы все в Поднебесной его порицали. Хвала или хула всех в Поднебесной ничего ему не прибавит, ничего у него не отнимет. Вот кто называется человеком с целостными свойствами. Я же причисляю себя к тем, которых несет ветром по волнам.
Вернувшись в Лу, Цзыгун поведал обо всем Конфуцию, который сказал:
- Тот прикидывается, будто совершенствуется в учении рода Хаоса (так конфуцианцы в те времена говорили про даосское учение). Постигает из него лишь одно, но не понимает другого; управляет внутренним, но не управляет внешним. Ты, конечно, удивился тому, что он познал, как уйти в чистоту, в недеяние, вернуться к простоте, как хранить разум в телесной природе, странствуя среди мирского, обычного. Но разве достойно учение рода Хаоса, чтобы я и ты его познавали!». (Чжуан-Цзы)

А :: «Всё "такое смутное, такое неясное" чисто Дао», - из той же оперы).

Или ::….обильно и кучеряво пишите (ни о чем)

«Голодный сытого не разумеет (впрочем, как и сытый голодного)», а лысый (особенно если у него алопеция) кучерявому завидует.

::я считаю, что мы быстрей найдём общий язык (и в целом это было бы полезней), например, при обсуждении обнаружения процесса.

Новые люди всегда несут свежую струю и на Вашем форуме они, наверное, неспроста появляются, начинают умничать, подстраиваясь под систему. Но, т.к. разум их еще не отягощен сознательной отработкой приемов и шлифовкой технического мастерства, то говорят они иногда полезные вещи (исправляются наверное или в чем-то трезвеют). А ведь, действительно, «обнаружение процесса» с применением диагностики - вещь куда более полезная, чем исследовать умных балбесов современности, - так и на мудрых мужей древности времени не останется (но, умудряются некоторые люди столько умных вещей перелопачивать, порой аж завидно). А вот у нас, так каждая ячейка памяти на вес золота, а у вас мозги, как безразмерный мешок – ума палата, короче.

:: Я слышал от одного тибетского ламы, что на результат практики решающее влияние оказывает воззрение.

И воззрение – это же такой дефицит в наше время, что даже непривычно от некоторых это слышать). Ну, если уже об этом здесь заговорили, то прогресс налицо: человек похоже начинает возвращаться от пустых слов и бесполезных рассуждений к себе самому!

::Практику интересна не любая практика. Практику интересна ЕГО практика и то что помогает в ней.

Не все ли равно, какая и чья практика, если она помогает активизировать (расшевелить не ум), а внутренние процессы, запустив механизм восстановления энергетики и очистки организма?! И если человек понял такую штуку, как воззрение (что можно отнести к намерению или настройке и т.д.), то он, скорее всего, начинает осознавать принцип обратной связи, а это уже о чем-то говорит. Что лед тронулся и заблудший ум, освободившись от оков прошлых нагромождений, возвращается в тело!

:: Вам интересно было бы говорить серьезно с человеком который пытается навязывать тему разговора при этом ему не особенно интересны любые возражения не вписывающиеся в формат его видения ситуации?

Баюн, скажите, пожалуйста, а какие темы разговора Вы бы предпочли обсудить с нами здесь и сейчас (они непременно должны были возникнуть за столь продолжительный срок нашего общения)? Может быть, у Вас уже есть какие-то интересные предложения (задумки)?
Вы что-то писали о каких-то темах или задавали вопросы?

Было время, когда Вам и Вашим товарищам был задан вопрос: «Где находится ум?», - Вы тогда сослались то ли на плохое самочувствие, то ли на слабо-умие (от объема, навязанных Вам со стороны, неинтересных тем), в общем, ускользнули от ответа. Но, эта тема зависла крючком вопроса в умах многих читателей… Мы, вот до сих пор не знаем точного ответа и можем лишь предполагать. Однако, есть информация (и она известна также многим), что сам мастер Мантек Чиа участвовал в исследовании своего ума. К его животу подключили (ЭЭГ) датчики и, когда он погрузился в глубокий медитативный транс (успокоив мозг), ему задавали вопросы и прибор регистрировал активность мыслительных процессов (короче волны), когда такие же датчики, подключенные к голове, в этот момент не давали сигнала (показывали, что мозг в полной отключке). А, может, уровень нашей цивилизации и не требует от человека большей мозговой активности, чем 10%, ведь ум подавляющего большинства людей находится в животе - нижнем Даньтяне (и еще это в лучшем случае)?!

::Есть осознанное желание, если возможно, поделиться с кем то теми идеями, которые считаешь хорошими и правильными, и это хорошо. Вы тут примерно тем же самым занимаетесь к стати. Это нормально, вы как носитель эгрегора вашей школы пытаетесь его расширить. Я пытаюсь расширить и нести людям те вещи которе в ИЛЧ считаются правильными и полезными. И это тоже нормально и хорошо.

Как Вам, допустим, вопрос на тему (если уж опять мы эту тему ума затронули): «Тут многие говорят, какая польза от ИЛЧ для жизни? И помогают ли навыки, приобретенные в ИЛЧ по жизни?». Есть в ИЛЧ хорошее упражнение «вбирание-выпускание» (пустое-наполненное). Напомню, цитата: «Вбирание - это ведение энергии от кончиков пальцев и макушки к центрам стоп, выпускание - это ведение энергии от центров стоп в кончики пальцев рук и макушку». Данное упражнение применимо в жизни, например, при работе с информацией, т.к. любая информация - это тоже энергия извне (ты ее впитываешь, далее трансформируешь в тело, осознаешь, выстраиваешься и выпускаешь), таким образом, ты познаешь мир и меняешься сам. И данная информация, пропущенная через тело (в виде энергии), «переваренная» и «сублимированная», является уже твоим личным жизненным опытом, а не просто информацией, вычитанной из книжек или услышанной на семинарах, т.е. воспринятой лишь при помощи ума (перегретого от суеты, мозга). И это - самый правильный или верный способ восприятия реальности и Вы этому тоже обучаете, странно, почему упорно продолжаете восхвалять то, что отвлекает от процесса самопознания (как можно развиваться без подпитки энергии земли?). "Сила зарождается в стопах" - написано в древних трактатах и об этом говорит Ваш Шифу на семинарах. А, осовремененный ум существует, но не во благо, а во вред организму человека и его будущему.
Информация, трансформированная при помощи ума (здесь имеется в виду мозга), но не впитанная телом, а, тут же выданная на-гора, не будет переваренной или сублимированной. Так что, «вбирание» будет не полным и на это укажет «выпускание» реализованной энергии, как показатель ее объема и консистенции.

Ум охватывает лишь осознаваемое пространство, насыщенное доступной информацией.
В, удобной для себя, теме человек может разбираться по-уму, а там, где у него знаний не хватает - ту тему он пытается замять.
В быту всем с удовольствием пользуемся по-уму (по инструкции), но когда что-либо выходит из строя, то не можем и … утюг починить. Если у вас проблемы с интуицией, то вы не сможете предвидеть и элементарного или упредить угрозу, а если нет чувствительности, то вообще, не стоит рисковать, а то столько дров наломаете...
Если мы чем-то пользуемся, то должны знать, как это устроено, чтобы иметь представление, а то, чем черт не шутит.
Но, знания не просто надо получать, их необходимо поглощать – впитывать. Но, для получения полноценного образования (а не верхушек), и пренатального ресурса может не хватить. Поэтому этот недостаток необходимо сначала восстановить, (а затем уже разбазаривать).

:: По моему иногда полезно расшевелить свой ум таким, например, вопросом: "А не принимаю ли я бессмысленное за сверхчувственное?" и попытаться честно на него ответить.

Обретение чувствительности или ощущение потоков энергии по телу и выстраивание энергетической структуры в теле для многих, по сути, и является бессмысленным процессом, потому что эти действия отвлекают их наполненный ум и лишают его подпитки извне. А, лишь запустив циркуляцию энергии по телу, мы начнем питать мозг изнутри. Когда же мозг оживает, то начинаем осознавать бессмысленное и ненужное умствование, которое отвлекало нас от процесса самопознания.

Если человек захочет серьезно заняться своим здоровьем, то ото всюду он будет слышать, что: «Здоровых людей нет», - т.к. никто не занимается поиском наследственных причин заболеваний.

Кстати, так уж и быть, в честь годовщины нашего знакомства, как самому находчивому и неутомимому собеседнику в качестве презента, Вам Баюн, высылаем рекомендацию (от Даоса на облаке):

Просматриваются два серьезных блока (по левой стороне). Левая пятка – основной наследственный блок. Поясничный отдел: м\у пятым позвонком и крестцом сдавлен диск и ущемление нервного корешка (блок в точках V26 V35 меридиана мочевого пузыря).
А из-за этого развивается полнота, т.к. энергия, рассеиваясь, не идет в полном объеме по позвоночнику, ослабляя регенерацию (отсюда - прирост новых клеток).
Илик стимулирует организм и создает условия для дополнительного прироста клеток, а кто будет выводить омертвевшие? Человек увлекся внешним, забыв о внутреннем. А ведь от блока в пояснице страдает, как мочеполовая, так и пищеварительная системы.
А вот надежная рекомендация – это поза всадника у стены и не злоупотребление парной работой, да еще с липкими руками:) (где необходимо постоянно выводить поле во вне для рывков, бросков и пр. манипуляций).

Так на Ваше немое вопрошание даем полуразвернутый ответ и намек на то, чем мы тут занимаемся. И как только блок начнет осознаваться, так появятся вопросы, а, следовательно, и более глубокий интерес к самопознанию.
А иначе нога начнет слабеть и отниматься, но ваши верные врачи вам предложат мануальную терапию, а затем и замену диска, как у Плющенко (но, как надолго ему этого хватило – видели мы все). Так что пора углубляться в себя и осваивать непознанное, а при работе над собой ум как раз-таки и не нужен! При включении осознанности в процессе самопознания, участие ума может повредить телу и здесь упор необходимо делать на ощущении врожденных блоков.

Кстати, 12 лет назад мать Дениса Тена (Казахстанского фигуриста и (первого за нашу историю) бронзового призера олимпиады в Сочи) прислушалась к рекомендациям нашего Наставника и результат не заставил себя долго ждать (но, осознай он полностью эту тему, был бы уже давно чемпионом;). Чем не аргумент?
В Илике вроде бы даосская база, но если ее исследовать при помощи ума, то невозможно определить наследственный блок, но при помощи чувствительности можно направить Ваш светлый ум на серьезную проблему. Ведомые лишь умом, приводят себя к замене диска или удалению аппендикса и многое др…

Основные сопротивления потоку энергии у самопознающих находятся в крупных суставах (голеностопные, коленные, тазобедренные, плечевые, локтевые и запястные), а также промежность, седалищные узлы, копчик, пахи и подмышки, - т.е. в точках контроля по Илику. И это является основной преградой для потока энергии вверх. Там в основном и локализуются наследственные связи. И как только человек узнает о своих наследственных связях, то узнает и как правильно воспользоваться знаниями и куда конкретно сосредотачивать внимание при медитации, чтобы расширять сознание.
Но, стоит чересчур умному человеку узнать о своих наследственных блоках и начать с ними осознанно работать, как тут же срабатывает некий ограничитель (ума) и человек обретает относительную достаточность, улавливая уровень, где ему становится комфортно и прекращает свое дальнейшее развитие.

P.S: Мы думали, что потремся рядом с последователями ИЛЧ и поумнеем))). Но, прошло время, а «воз и ныне там», видимо не дано нам этого… А, чтобы достичь такой недосягаемой вершины в области познания ума, надо еще глубже окунуться в вашу систему;)!

Andreas 20.02.2014 12:41

Цитата:

Сообщение от daoberik (Сообщение 16184)
:: По-моему самодостаточность ума возникает, когда он не контролирует сам себя. Это не естественное состояние, как бы болезнь ума, приводящее к неадекватности. Когда же ум внимателен к происходящему, он становится более гибким, менее самодостаточным.

Умно написано, но непонятно, например, Даоберику, как можно умом контролировать ум?

Попробую пояснить как я это понимаю. Это возможно, если внимательность развита достаточно и есть волевое усилие, направляющее внимательность на то, как ум действует. Цель этого усилия - не давать уму замыкаться в суждениях, оценках, мыслях, быть открытым к изменениям, т.е. быть адекватным текущей ситуации. Возможно, непонимание возникает из-за различной терминологии. Я называю внимательность функцией именно ума.

Цитата:

Сообщение от daoberik (Сообщение 16184)
Опять же видно, что это писалось только при помощи ума и никаким, простите, цигуном или Илицюанем здесь и не пахнет!

Слово Илицюань состоит из трех слов И-ЛИ-ЦЮАНЬ. "И" - это как раз ум-сознание. К тому же вот цитата из методического пособия по Илицюань (раздел "Термины"): "Внимательность (помятование, "наполненность" ума) - это наблюдать моменты внимания ума (сознания) и позволять чему бы то ни было являть себя в настоящий момент". По-моему это соответствует теме ;)

Andreas 20.02.2014 17:35

Цитата:

Сообщение от daoberik (Сообщение 16184)
:: Ответ: "Да, навыки концентрации, приобретенные в ИЛЦ помогают решать любые другие задачи, т.к. дисциплинируют ум."

Концентрации чего – ума? А как же тогда, например, хорошо известные Вам, дзенские медитации, где говорится о том, что ум – помеха для восприятия и что его нужно отключать? Или Вами это воспринимается примерно так: «Во время медитации я ум отключу, посижу немного в без-умии, а потом опять включу и он заработает еще эффективнее))) ?». Получается, что для многих Илик – допинг для ума? )))

Я не согласен с тем, что ум всегда помеха для восприятия. И абсолютно не согласен, что его нужно когда-нибудь отключать :D. Я бы сказал, что иногда его нужно успокаивать, когда он переполнен мыслями, эмоциями и действительно мешает восприятию. А иногда наоборот его требуется взбадривать, когда требуется, например, решить какую-нибудь интеллектуальную задачу, а ум ленится. Т.е. все идет от требований текущего момента. ИЛЦ развивает гибкость ума, способность изменяться с текущим моментом.


Часовой пояс GMT +3, время: 07:32.

vBulletin v3.7.2, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co