101-й вопрос про "столб"
 

Александр Валентинович,
какие еще формы "столба", кроме позиции "трех кругов", являются обязательными в илицуань?
Есть ли столбы с одной опорной ногой?

А что такое "позиция трех кругов"?

В статье "Размышления об илицюань"
http://www.iliqchuan.ru/index.php?id=82
есть такая фраза:
"В илицюань, как и в ицюань, различного рода "столбовая работа" является основным видом практики. Форма столба, так называемых, "трех кругов", с верхним, средним и нижним держанием рук, является основной. Она используется в илицюань везде"

Возможно я не правильно выразился, прошу прощения.

Здравствуйте, Александр Валентинович! В столбе не очень получается остановить внутренний диалог. Это нужно достигнуть самому, или есть какие - нибудь специальные упражнения к этому?

Некоторые тратят на это всю жизнь, и так и не добиваются успеха в остановке "внутреннего диалога". Нет приемов которые вам однозначно помогут. Это цельный коплексный процесс обучения, направленый на трансформацию тела, ощущений, эмоций, психики. Столб - одно из таковых упражнений. Т.е. он может способствовать остановке ВД. Остановка ВД - это ПРЕБЫВАНИЕ В МОМЕНТЕ. Пока вы не сможете не-дифференцировано воспринимать феномен времени, никакой остановки ВД быть не может...
Для успешной практики пытайтесь использовать КОНЦЕНТРАЦИЮ, а лучше РАСШИРЕНИЕ СОЗНАНИЯ до размеров собственного тела, чтобы вы непрерывно воспринимали все процессы происходящие в различных частях вашего тела.

У меня вопрос по поводу достижения спиральной силы в ногах. Например, для достижения спиральной силы в руках нужно "надавить" мизинцами внутрь, а большими пальцами наружу, а что нужно делать в случае с ногами?

Павел, а вы какой ученический уровень по илицюань имеете?

Пока что никакой :o Правда в ближайшее время собираюсь стать одним из ваших учеников

Точнее, очень хотелось бы, надеюсь, что все получится...

Павел, дело в том, что тот вопрос, который Вы задаете подробнейшим образом разбирается при изучении 2-го ученического уровня. Не распыляйте своё внимание.

Эхх. значит, пробую поступить в вашу школу и постораюсь поскорее достичь второго уровня....

Эххх.... Значит буду пробовать поступить в вашу школу и поскорее достичь второго уровня....

Достаточно первого. На втором это уже изучается.

... Доброго времени суток! У меня еще один вопрос, не совсем про столб, но не знаю где его еще задать. Когда мы делаем упражнение на вбирание-выпускание (когда корпус поворачивается, а руки делают движение вверх-вниз) Вес тела при этом постоянно одинаково распределяется на обе ноги, или сначала на одну - потом на другую. (Когда делаем "вбирание" - вес на передней ноге, или на задней?) На занятии немного не разобрался, а очень хочется, пока перерыв между семинарами дома тоже практиковать....

Павел, распределение веса-усилия между стопами всегда 50% на 50%. Когда вы стоите симметрично (фронтально), тело вращается октрывая-закрывая "куа", а промежность (хуйинь) направлена отвесно вниз на "линию баланса". Если вы стоите в асимметричной позиции, то упражнеие должно выполняться так же. Нет смещения вперед назад. Нет ведения между стопами. Есть лишь открытие-закрытие куа. Промежность направлена на одну и ту же точку пола.

Спасибо!

Появился вопрос по нейтральному столбу: в столбе опустошаю грудь, диафразма опускается ниже и живот наполняется, при этом в животе создается довольно ощутимое давление, как надутый немного, это в свою очередь дает ощущение расширения поясницы по горизонтали, но тогда уменьшается ощущение растягивания позвоничника по вертикали. В чем загвоздка, или я правильно делаю? и должны ли быть такие ощущения в животе(давление)?
Спасибо:D

Ром. Что такое нейтральный столб? В Илике нет такого столба :)
После Вашего ответа мы Вам подробно ответим :)

может я ошибаюсь в терминологии, но это столб, практикуемый в илике на начальном уровне, который стоится в статической стойке. выстаиваю уже и по 40 мин, дрожь в коленях уже не появляется, но по диафрагме еще не совсем почувствовал что и как. вроде бы нужно ее полностью расслабить.. может я ее чрезмерно вниз опускаю? хотя чувствую себя в столбе хорошо

Это симметричный столб. В нем нет статики, а присутствует микродинамика при выстраивании и расслаблении.
Следите за центрами стоп, центрами бедер, точкой промежности и макушкой, центром тяжести и динамическим цетром масс и за поясницей.
Выстраивайтесь снизу вверх и расслабляйтесь сверху вниз.
Если появляются какие-то незнакомые ощущения сильно на них не заморачивайтесь. Отслеживайте выстраивание и расслабление как части единого процесса.Это очень важно.Обязательно в конце сразу же после столба делайте дыхание Инь-ян и Туна по 8 раз.Птом посидите и отдохните 5-10 минут.
С уважением, Сергей Щипанов :)

Сергей, то, что Вы говорите, я знаю. у меня был конкретный вопрос про диафрагму...
и я не говорил,что в этом столбе есть статика, это стойка так называется.
Спасибо за ответ

Rom.
Я специально для Вас да и для себя тоже :) постоял в симметричном столбе, послушал диафрагму.При ее расслаблении возможно некоторое начальное увеличение давления в брюшной полости, но при дальнейшем расслаблении, выстраивании тела, раскрытии поясницы и опускании под действием силы тяжести в низ крестца это ощущение исчезает :)
Желаю Вам дальнейшего расслабления и выстраивания :).
Помните в Илицюань четыре степени расслабления.
Читайте методичку, размышляйте над прочитанным :) Очень простые советы :).
Не усиливайте и не культивируйте ощущения, они приходят и уходят :). Расслабление - это динамический процесс растянутый в Пространстве и Времени.
"Где ПростО, там Ангелов СтО." :)
С уважением, Сергей Щипанов.

Сергей, спасибо за ответ

Доброго времени суток! Как то на тренировке слышал, что в столбе нужно снизу выстраиваться, сверху расслабляться (кажется так). Могли бы вы объяснить, что это значит? (Правильно ли я понял, что, выстраиваться нужно последовательно - стопа, таз, поясница, грудь, макушка?) И есть ли какая нибудь методика, чтобы расслабить куа? Т.к. этот момент очень сложно дается...

Я начал 100-дневный марафон по столбу(по 1 часу стою).Но тут мне ,кое кто говорит, что во время 100 дневного марафона + ко всему нужно воздерживаться от секса.Так ли это?:)

Главное воздерживаться от секса непосредственно в момент столбового настаивания, а то внимание будет неправильное ;)

А вообще очень важно понимать чем и зачем вы занимаетесь. Если вас интересуют практики духовного совершенствования, то лучше сразу принять целибат, даже практикуя дао любви. А если вы занимаетесь цюаньфа, то вы должны понимать что и для чего вы делаете.
В частности,алхимия чж.чж. в первую очередь заключается в обретении новой структуры тела, и самое главное, выстраивании балансов Инь-Ян в каждой точке тела, что станет основой обретения фансун.

Ну вообще-то я тому человеку,что про воздержание мне доказывал,обьяснял что в илике нет "мистики" .Мы работаем с телом.Вот чисто для того человека, можно сказать ,подтверждение и делаю.

Ещё вопрос :например если так получилось ,что день из марафона выпал(всяко может быть).Начинать сначала считать дни:) А то я 3й марафон начинаю уже:))

Извиняюсь за не знание и встревание - а зачем марафон и в чем его смысл? :( :shok:

Если день выпал, то все с начала. Такова селявуха в настоящем гунфу.Формируйте намерение и вперед :)
С уважением, Сергей Щипанов (Постоянный участник стодневных марафонов).

Здравствуйте! Хотел бы узнать, во время стояния в столбе, ноги должны быть на каком расстоянии? Оптимальным считается шире уровня плеч или уже? И во время стойки нужно ли упираться пальцами ног в пол? Если да, то очень скоро возникает напряжение, это из за недостаточной тренированности и слабости сухожилий ног?

нашел ответ на когда-то интересующий меня вопрос, вдруг кому пригодится:D


Ци накапливается в точке дань тянь, когда в результате использования сознания ци опускается в эту точку. Оттуда ци должно циркулировать по всему телу. Если ци остается в дань тянь, то вы почувствуете, что живот словно бы набит. Только когда ци циркулирует по всему телу, живот будет расслабленным и упругим. Через некоторое время живот приобретет некую "упругость" или эффект "пружины", и ци станет циркулировать по всему телу. Ци вбирается позвоночником. Песнь Тринадцати стоек говорит: "Если живот полностью расслаблен, ци будет подниматься." Поэтому не просто накапливайте ци в животе, иначе его будет распирать.
(с) Мастер Хуан Сян Сянь.

В симметричном столбе ноги стоят на ширине плеч .Ширина плеч определяется по костям, а не по мышцам плеч. Ищите баланс инь-ян в стопах( 9-1) да и во всем теле тоже :). ТОгда ничего болеть не будет. Но уставать все равно будете :) очень сильно, ибо это очень тяжелая умственная и физическая работа.
С уважением. Сергей Щипанов :)

Вопрос про 9 полных и 1 пустую точку в стопе:
Когда стою в столбе и расслабляю ноги - то в результате "повисаю" только частично на сухожилиях, и пустая точка частичто "заполняется". Т.е. ноги будто бы заваливаются чуть-чуть во внутрь, но даже этого достаточно, чтобы почувствовать, что точка становиться "не пустой".
Чтобы выровнять ноги риходиться напрягать внешнюю сторону голени. Насколько я понимаю - необходимо принять такое положение, чтобы натянулись сухожилия и стопы приняли нормальную форму, но понять как это сделать пока что не получается :)
Есть советы?

Позиция тела в невесомости
 

И, наверное, сюда же, в тему про столб подойдёт. Может быть поможет кому-нибудь ответить на вопрос, почему же руки деражаться именно так, а не иначе. Далее - картика с сайта NASA - положение тела в невесомости. Значения углов усреднённые и связаны с анатомическими особенности каждого человека. Взято отсюда: http://msis.jsc.nasa.gov/sections/section03.htm
Можно найти по "Neutral Body Posture"
http://tbn2.google.com/images?q=tbn:...3/Image108.gif

Если вы делаете симметричный столб, то 9+1 отслеживать не нужно. Направьте силу тяжести в центры стоп, и осядте так, чтобы колено двигалось по линии большого пальца. Этого будет достаточно.

методика 100-дневного марафона
 

Уже несколько раз на форуме видел информацию про 100-дневный марафон.

Что 100 дней нужно отстоять - это понятно.

Но непонтно очень много методических вопрсов:

1. Как долго стоять в столбе (судя по всему по 40 минут)? Но обязательно ли? А если меньше? Или больше?
2. В каком столбе стоять? Все 100 дней в симметричном? Или асимметричные тоже подключать?
3. Если подключать асимметричные, то когда? С первых же дней? Или же, например, месяц симметричного, затем разделенный?
4. Что с руками? Все время в одной позиции - держания шара? Или варьировать позиции - высоту рук, разделять руки (одна вверх, другая вниз, как на диске про столб)?
5. Как на счет положения рук из, например, фронтальных кругов руками? Стоит ли в них также "выстаиваться"? И стоит/можно ли это делать в 100-дневный марафон? Или это отдельная работа?. Если в можно, то все ли 40 минут стоять, например, с руками в одной и той же позиции, или, скажем, 10 минут в одной, 10 в другой и т.к.

Т.е. если можно было бы увидеть более-менее целостно методику столбового наставивания в 100-дневном марафоне, я был бы весьма благодарен. Ну или сказать, где ее взять (если она есть уже). Думаю, много кому могли бы данные ответы также пойти на пользу.

Спасибо.

Это скорее не марафон, а спринт. Потому что это то минимальное время, за которое при правильной практике произойдут изменения на всех уровнях.

Стоять по 40 минут 100 дней. Это условия для данного нэйдань (алхимии). Стоять меньше можно, но вы тогда уже будете заниматься другим.

Стоять нужно в том столбе, который утвердит инструктор.

Если говорить о столбовом настаивании, то начинать нужно с симметричного столба. Асимметричные прорабатываются отдельно по иной схеме. Каждый столб выполняет свою задачу. Когда ваш инструктор увидит, что "марафоном" достигнут искомый результат, он может дать вам задание на прорабатывание асимметричных столбов. А возможно он решит, что вам нужно еще симметрично простолбиться пару месяцев.

В симметричном столбе мы выстаиваемся только в одной позиции для рук - держание шара.

Для более глубокой проработки структуры в различных положениях тела можно выстаиваться в любых положениях: положения рук в ключевых точках кругов;
положения рук и ног в ключевых положениях базовых упражнений;
Положения рук, ног и тела из формальных комплексов. Но всё это не относится к 100-дневному настаиванию. Первый цикл должен быть в одном положении тела и рук все 40 минут.

Методика столбового настаивания изустная. Она не является обязательной. Но кто проходит через эти упражнения, быстрее и глубже овладевает базовыми упражнениями.

Илицюань основан на теории...
Успехов в практике!

Александр Валентинович,

спасибо за полный и подробный ответ. Многие вещи прояснились.

Но все-таки остался достаточно важный вопрос. Может вы подскажите, у кого реально можно получить консультацию по данному вопросу и где.
Насколько мне известно, Дима Семов 100-дневный марафон не отстаивался. Я не уверен по поводу Александра Волоткевича. Знаю, что он стоял подолгу, но вот в 100 днях не уверен.

Кто-нибудь из них подходит на роль инструктора, который может именно поданному вопросу проконсультировать? Или нужно выбираться к вам в Москву с оказией.

Вот здесь тоже как раз вопрос. Кто-нибудь в Беларуси может реально оценить искомый результат и направить дальше? Или нужно к вам опять же.

100-дневный марафон я не практикую, но относительно регулярно в столбе стою. 40 минут отстоять никаких проблем не вызывает. Есть определенные ощущения, которых раньше не было.

Еще раз спасибо.

Уверен, что Александр Волоткевич сможет проконсультировать по данному вопросу. Если есть возможность, приезжайте к нам, в Москву. А контролировать ваше стояние сможет и Дмитрий. Здесь главная задача инструктора в отслеживании соблюдения балансов адептом. Чтобы он не начал подменять свои реальные ощущения желанием определенных ощущений.

Есть у нас и интернет. Мне можно отправлять дневниковые записи своих практик, а я буду отслеживать происходящее с вами.

Только 100-дневная практика - это не развлечение. Если выпадает хотя бы один день, всё приходится начинать сначала. Как говорят китайцы:"День позанимался - день приобрел. День не позанимался - 10 дней потерял". Гунфу штука специфическая и требует безупречности.

P.S. Сейчас один из учеников проходит стодневку, как он закончит(примерно через 50 дней), я попрошу его отписаться на форуме, пока впечатления свежи.