Ясно, спасибо.
Все ниже - ИМХО.
Столбить можно но не в симметричном столбе, лучше сидя или лежа, или через подводящие столбы, еще лучше сперва снять "зажимы" в теле, например суставным комплексом ИЛЦ или иного стиля. Вообще вам нужно больше делать динамические упражнения для раскрытия тела.
У нас подобное снимается комплексом раскрытия суставов и методом проработки позвоночника, от черепа до копчика, базовым столбом (не аналог симметричного столба ИЛЦ)
Обратите внимание на шею, у вас там судя по всему что то хроническое, может не долечили после простуды.
Если вы не работали с последствием вывихов то распределение веса стало для вас привычным, и только в столбе вы, слава богу, осознали что оно у вас есть, значит можно работать с этим.
Но сперва к врачу, что бы точно знать что с вами.:(

Сходите к хорошему массажисту и мануальному терапевту. Это Вам быстро поправят. В столбе закрепите полученные результаты.
Будьте здоровы. С уважением. Сергей.

Почему не связан? Связан. Вопрос связан с природой тела. А "Илицюань - это природа", как говорит Шигун Чин Фансен.

Задача столбовой работы - в непрерывном поиске балансов структуры. Балансов Парных сил, сил Инь-Ян. Физических балансов, потом - эмоциональных, потом - ментальных.
При поиске физических балансов ищем балансы мышц сгибателей и разгибателей, балансы раскрытия суставов и натяжения сухожилий. При этом необходимо соблюдать принципы, поверять себя ими.
Если вас в столбе проявляется заметное нарушение структуры тела, это вовсе не является причиной для того, чтобы не делать столб. Это сигнал к тому, что бы должны быть еще более бдительны.
Если по вашим ощущениям вес распределяется неравномерно, и спина изгибается, то это может говорить о том, что вы не ищете баланс распределения веса и не соблюдаете структуру.
Кроме того, ваши ощущения могут быть ложными. Откуда Вы знаете про изгиб? Вы его щупали? Как же Вы тогда стоите? Чтобы точно сказать про изгиб, нужен инструктор, Вы же можете лишь соблюдать принципы и контролировать структуру, используя 13 пунктов.
Корень ваших затруднений совсем не обязательно там, где вы думаете. Любая зажатость, где бы она не была, нарушает баланс ВСЕГО ТЕЛА.

Ищите балансы.

Ну вот, взяли и ограничили себя. Сами. :) А потом еще и скалиоз виноват, которого, скорее всего и нет вовсе.
Ищите балансы. Поверяйте себя теорией. Мы же и знать не знаем, сколько еще Небес за этим Небом!;)

У нас тренируется мужчина. Когда он пришел у него чуть ли не горб был на спине. Очень сильная сутулость. Сейчас после 3 лет тренировок он уже почти полностью выпрямился. Столбовая работа приносит свои плоды.
Дорогу осилит идущий.
С уважением. Сергей.

Спасибо!!!! Буду пытаться/стараться заниматься еще больше!!!!

Здравствуйте, Alexander Skalozub и представители Илика!
Год назад прошел ознакомительный семинар, но занимаюсь самостоятельно только последние три месяца – суставной комплекс, столб, первые упражнений из нейгун. Стою в чжан чжуан не для рекордов, а с удовольствием. Минимум 10 минут.
Несколько раз было яркое ощущение распрямления позвоночника от поясницы (когда копчик подвернут чуть вниз а поясница распрямлена назад). Физически ощущение похоже на упругую пружину в спине, которая сжимается и распрямляется. Подобное ощущение держалось относительно недолго – около часа. Субъективно сила в руках увеличилась от передачи через позвоночник. Объективно – толкаться я стал лучше.
В правильном ли направлении я двигаюсь? Буду признателен за содержательные комментарии.:)
И еще. Смекнул, что такое качество можно попробовать использовать в технике бросающих рук. Порекомендуйте, пожалуйста, какое учебное видео лучше приобрести по интересующей меня теме.

Купите видео Пятнадцать базовых упражнений нейгун.
Есть также диски по бросающим рукам.
В отношении Вашего столба очень тружно что-либо сказать судя по Вашему очень краткому описанию.
ИМХО Могу точно сказать что 10 минут в день - это очень мало для того чтобы что-то начало проявляться в столбе. После 20 минут появляются только- только первые "ростки" понимания что такое фансун.
С уважением .Сергей.
Из практики. За год дошел до часу в день. Так еще практиковал полтора года каждый день без перерыва. Сейчас реже стою в столбе. Всего пару раз неделю.

Благодарю Вас, Сергей, за оставленный комментарий.
ДВД 15 базовых упражнений у меня имеется, а вот, что изучить по бросающим рукам?
В принципе могу стоять и дольше 15 минут, но что-то меня выводит из него. Может, сознание перегружается, что приводит к самонасилию.
Вообще столбится по разному - утром хуже, вечером лучше, с разными ощущениями.

Подскажите, пожалуйста, а стоять в столбе (имеется ввиду практика 100 дневного стояния) надо в одно и тоже время или важно каждый день и неважно, что в один день это будет утро, а на следующий - вечером?

В столбе стоять трудно. Я каждый день принуждал себя к этому (столб силой нудится). Иногда , но очень редко хотелось постоять в столбе :). Самый кайф последние пятнадцать минут после 45 предыдущих :).
Если стоять в одно и тоже время то это вери гуд.
Но это не всегда получается .И приходится стоять когда есть возможность.Чаще у меня это получалос в час ночи .Дома уже все спят и тебе никто не мешает.
Утром стоять кайф. Тело и сознание еще спят, а ты уже стоишь :).
Стояние в столбе тренирует терпение. Потом уже ничего не страшно. Это не самая тажелая практика в Илике. Есть и значительно тяжелее.
С уважением. Сергей.

Спасибо, Сергей. Мне тоже утром нравится больше стоять, но был день, когда появилась возможность только вечером стоять - вот я задумалась, что неравномерно получается: с предыдущего раза считай, полтора суток прошло, а до следущего - меньше семи часов будет. )))

Звучит интригующе :). Не могли бы вы подскзаать, какие практики тяжелее?


Спасибо.

Для примера: Нейгун для формы "Ладони бабочки". Да и сама форма тоже не подарок :) если надо сделать правильно, а не так как я думаю :).
Проверочное упражнение в Базовом Цигуне.40 на одну сторону и сорок раз подряд на другую сторону.Дыхание Инь-Ян пару часов подряд. После этого я почувствовал течение энергии в теле и все стало другим.Естественно под присмотром Шифу.Это оказалось со всем не то что я думал :).
Саггитальное вращение с упором запястьями в туловище от 25 минут подряд в одну потом в другую сторону(когда сухожилия просто взрывает).Это из Певого Нейгуна.
Ведение энергии из стопы в стопу во Втором Нейгуне часа три подряд.
Если Вас еще индивидуально тренирует Шифу или Шигун. Часов по пять или шесть подряд. Я разок выдержал десять часов с небольшим перерывом под руководством Шигуна. Делал подряд три часа вбирание и выпускание пока не сказали что уже не так плохо :). Потом это соединяли с открытием и закрытием ещу пару часов. Только после этого начали править форму Ладони Бабочки.Перед этим у меня был трехдневный семинар Шигуна и вечером другого дня делали форму "Ладони Бабочки"непрерывно пять часов подряд :). Даже сам не знаю как это я выдержал :).
Благодаря стоянию в столбе мне это далось значительно легче :) и Нейгуну каждый день по несколько часов подряд каждый день на протяжении 4 лет.
С уважением. Сергей .
Я по жизни очень "деревянный" то есть негибкий и беру тяжелой пахотой и следованию методике. Все очень просто, что мне говорят то я и делаю и еще чуть больше.
Мне повезло с другом и напарником по тренировкам. Это Евгений Балаганов и то чт онас обоих Шифу плющит без всякой пощады и потакания нашим слабостям. Без всего этого было бы сделать труднее или почти невозможно.
Помню разок потренировался с Шифу индивидуально три часа подряд. Дошел до дому хорошо. Но ровно за порогом дома силы оставили и я не мог выдвинуть диван на роликах который легко выдвигает 5 летний малыш :).
"Дорога в двое короче если есть хороший попутчик" Восточная мудрость.

Спасибо за развернутый ответ
 

Да, было смутное чувство, что я где-то недорабатываю :).

Теперь понимаю, что было не зря :).

Хотя если честно, то смутное представление, я думаю, я получил. Про форму ладони бабочки - точно не получил, т.к. рано, но вот минут сорок-час поделать какое-нибудь из базовых, причем не просто, а с усилием, например вытягивание спирального усилия, это пробовал.

Согласен, что такие упражнения тяжелее, чем столб.

Про несколько часов непрерывных тренировок могу судить только по ретриту, который у нас был в Гродно. Но похоже, там все-таки с меньше интенсивностью шла работа.

Ладно, представление к чему готовиться получил. Спасибо большое.

Не стоит благодарности. Я всегда рад если что поделиться знаниями, умениями и навыками :).
Главный Великий Секрет Илицюань. Не говорить никому :) "ПАХАТЬ НАДО" и Следовать Методике.
Помню первые три месяца когда анчал изучать Илицюань.
Делали суставной комплекс и сухожильный .Плюс стояли в столбе. Дак после этих тренировок я часа по три не мог встать.
Глаза открываю и понимаю "Надо лежать .Затем и эта мысль пропадает и глаза закрываются под дейсвием силы тяжести :)" .Это был опервое понимание течения Энергии в теле.
Почитайте "9 дней в Каноне или Илик нонстоп". Там передано словами ощущение тяжелых тренировок.
http://international.iliqchuan.ru/showthread.php?t=545

То есть нейгун с отягощением? прикольно, надо взять на заметку.

С отягощением? Либо что-то вы не так поняли, либо я. О каком отягощении вы говорите?

Александр Валентинович, я кажется, действительно не так понял. Потом вчитался внимательней- речь о другом, конечно же, об отработке саггитального круга , где руки упираются в себя.

А на счет отягощений- такая работа есть в илицюань? Ну чтоб интенсифицировать тренировку. Там захват взять, или упереться, и крутить круги, допустим. Или как-то иначе но по схожему принципу?

Отягощения в ИЛЦ не используются. Все виды нагрузок создаются во вращающихся руках (вязкие руки, тяжелые руки, трущие руки и т.д.). Утяжелители создают нагрузку только по отвесной линии, а партнер создает имено те виды нагрузок. которые встречаются в поединках. Т.е более направленные вперед, на партнера по прямыым и по диагональным траекториям.

...

Если вы отстояли, даже формально, то этот день идет в зачет. Может быть ментальная загруженность, или физическая усталость. Но столб влияет и на иные составляющие человеческого существа. Так что зачОт ;)

Скалозуб Александр с акаунта GONGFU.

...

Чем дальше тем более серьезно мое намерение занятся илицюань. я пока только пробую делать чжан чжуан в этом стиле. До этого стоял в столбе по Лам Кам Чуэну, а именно без особых правил. Видимо я плохо понял Ваши объяснения и у меня плохо получается следующий момент, заранее извиняюсь за "физиологию":) Мне получается относительно расслабить бедра при естесственно слегка откляченном заде. Когда я поджимаю копчик, ягодицы напрягаются и соотв-но бедра. Кстати и в сухожильном комплексе мне не удается почувствовать натяжение сухожилий бедренной линии. Хотя стараяюь точно следовать рекомендациям. Я понимаю, что заочно что-то посоветовать сложно, но все же намекните в какую сторону копать. Обязуюсь со временем обязательно прийти на Ваши занятия.

Вопрос по Бесформенности в стиле
 

Добрый день, Уважаемый Александр Валентинович.

С большим интересом прочитал Ваши "Размышления об илицюань".
Очень понравилась часть о бесформенности в стиле. С илицюань я познакомился относительно не так давно, так как интересуюсь техникой "Большого дерева", "столбового стояния" и.т.п. Ваше описание "Джанджуан" наиболее подробно из всего что я видел.:)
Вопрос заключается в том:
Если находясь в симметричном столбе отследить все балансы (предпочитаю, возможно и ошибочно, термин максимального расслабления), то наступают вибрации которые так или иначе нарушают форму столба. Эти движения постоянны и иногда достаточно сильны,- зафиксировать форму(структуру) становится сложно(честно говоря, контролировать структуру мне не хочется, так как внутренняя динамика очень приятна физически:)). Возможно не стоит делать акцент на физической форме, а отслеживать поток ци по "Большому Небесному кругу вращения" собирать энергию в даньтянь и распространять её через мин-мэнь? И если можно опишите основные принципы бесформенного стиля. Заранее благодарен Саша Львов.

Когда вы добиваетесь баланса в основных суставных группах, то в теле, как правило, начинается вибрация. Она сильно отличается от вибрации, которая возникает вследствие неправильной структуры или чрезмерного напряжения мышц. Но отследить это может только инструктор. Этут вибрацию мы называем "установлением баланса ИНЬ-ЯН". В основном она происходит вследствие отпускания тонической мускулатуры. Эту фазу нужно просто перестоять, не препятствуя возникающим вибрациям.

Про основные принципы бесформенного стиля написано на нашем сайте, в методическом пособии. Главное, что тело не может быть бесформенным. Бесформенность - это качество сознания, которое мы учимся проявлять через тело.

Александр Валентинович, задам Вам еще пару интересующих меня вопросов с надеждой все же получить ответ:

1) почему в столбе не рекомендуется закрывать глаза (мне было бы намного легче осозновать свое тело)
и надо фиксировать взгляд (приходится учащенно моргать, т.к. пересыхает роговица)?

2) будет ли какой-нибудь эффект кроме подготовки к "настоящей" столбовой работе если стоять в столбе короткое время (5-10 мин).

Кем не рекомендуется? Существуют различные рекомендации. Различные задачи, различные методы.

Надо фиксировать не взгляд, а внимание.

Какой-нибудь будет. :)

Здравствуйте, Александр Валентинович!
Думаю, что где-то на вашем сайте выстраивание балансов уже описано, если можно отправьте туда, где можно об этом подробнее почитать (может быть и увидеть). Сам за полтора часа не нашёл :( .

К сожалению, ни на сайте, ни на форумах технически это не описывалось. Хотя, разговоры об этом и весьма подробные описания можно встретить в различных темах. Лучше всего использовать видеоматериалы, где объяснение идет с наглядной демонстрацией. Иначе все слова могут быть поняты неправильно. А лучше вживую пообщаться с адептами илицюань.

Спасибо! Пожалуй, лучше живого общения ничего не придумать. Уже имел неоднократные возможности в этом убедиться. Значит зайду в один из ваших московских филиалов, благо есть возможность и даже выбор.

Здравствуйте, Александр Валентинович!
Столб постоянно понемногу открывает некоторые области, о которых раньше даже не задумывался. Понимаю, что 100 дней - это некая условная "испытательная" цифра.
Однако уже читал на вашем форуме о том, что немало людей решали не останавливаться на этих условных ста днях, которые изначально рекомендуются. Кроме этого читал на вашем сайте (в разделе "Ученикам") и многое другое, чего пока элементарно не понимаю. Само стояние в столбе немного затягивает, хочется узнать от него "по максимуму".
Вопрос такого рода. Не может ли стояние в столбе превратиться в своего рода привычку, которых в общем-то лучше бы избегать?
Александр.

Если столб превратится в привычку, бросайте его, вместе с привычкой. Шигун Чин Фансён убрал из упражнений все, что ведет к накоплению привычек, развитию рефлексов и автоматизмов. Потому что илицюань - боевое искусство ОСОЗНАННОСТИ, и в каждом упражнении вы должны повышать осознанность, и снижать влияние автоматизмов и привычек. Именно таким образом построена методика ИЛЦ. Да и столб в ИЛЦ не самоцель. Это лишь самое начало. Если чжанчжуан дает необходимые качества, то нужно идти дальше, и начинать изучать 1-й уровень.

Спасибо, Александр Валентинович! Этот момент вроде бы понял. Пока что со столбом и привычкой всё в порядке. В том смысле, что стояние вызывает живой интерес, и можно сказать практически каждый раз внимание оказывается направленным на какие-то новые нюансы. Да и вообще чувствую, что это очень мощная практика, которая постепенно "переделывает" человека. :)

Сдравствуйте Александр Валентинович. Стою в столбе 81 день. Постоянно чувствую новые оощущения в теле. Только беспокоит одно: на тренировке последний месяц упражнение вбирания из круга 6 усилий почти совсем перестало получаться. Часто чувствую лёгкий зажим в спине, хотя в столбе он к концу в основном проходит.Инструкции тренеров выполняю, хотя отдельные зажимы и общее напрежение в теле остаётся в течении всего дня и это беспокоит. Замечаю повышенную раздрожимость и чувствительность к окружающим последние 1.5 месяца

Сергей, вечер добрый!

Интересный ты ник себе выбрал :) Вроде, на сколько мне известно, йоге отношения не особо имеешь.

Видимо, за те несколько дней, пока у я не мог быть на занятиях, у тебя появились новые вопросы. Это замечательно. Практика столба продолжается и есть некоторые изменения. Также очень хорошо, что ты задал свои вопросы Александру Валентиновичу. Его опыт в преподавании ИЛЦ гораздо больше моего или опыта Коли, поэтому ответ будет гораздо более ценен.

Для того, чтобы ценность ответа стала еще более высокой, я думаю, нам было бы полезным сделать это в формате «пациент - местечковый доктор – профессор из научно-исследовательского института». Т.е. ты высказываешь свою «жалобу». Я как «уездный доктор» ставлю свой «диагноз» и намечаю «лечение/рекомендации». Но так как опыта мало, консультируюсь у «профессора». Таким образом, всем будет полезнее, как мне кажется. Мне придется тоже подумать. Александру Валентиновичу будет гораздо проще понять ситуацию, т.к. удаленно в данном случае ответить на твой вопрос может быть не так просто, не видя тебя, твоего столба и прочего. Поэтому после моего ответа Александр Валентинович сможет подкорректировать мой ответ. Заодно лучше поймет, как мою квалификацию нужно подтягивать по возможности. Ну и все остальные «уездные доктора», «пациенты» и просто любопытствующие возможно получат некоторую пользу.

Если можно, начну по пунктам:

Здесь у нас, на мой взгляд, в ситуации присутствует одновременно и позитив и негатив. Позитив заключается в том, что за время твоей регулярной и уже достаточно продолжительной практики столбового настаивания у тебя существенно развивается внимание. В частности к собственному телу. Этот же позитив, к (небольшому) сожалению временно вызывает негатив. Он заключается в том, что ты начал понимать, что у тебя не получается вбирание-выпускание из круга 6 усилий.
Я несколько смутился формулировкой .
Смутился потому, что оно никогда и не начинало получаться. Более того, вбирание-выпускание еще в принципе не начинало получаться фактически нигде, а не только в круге 6 усилий.
Пока произошло то, что в результате практики столбового настаивания у тебя развилось внимание, и ты начинаешь понимать, что упражнение делаешь не так, как нужно. Только почему-то ты решил, что оно получалось ранее.

Я думаю, что если устранить этот момент, то текущий кратковременный негатив превратиться в позитив. За то время что ты занимаешься – около 3 месяцев – это весьма неплохой результат. Например, мы с Колей поняли, что мы делаем совсем не то, когда приехали на аттестации к Александру Валентиновичу. И прозанимались на тот момент более 6 месяцев. А потом еще более 3х месяцев после этого включали что-то похожее на вбирание-выпускание. Затем еще через 6 месяцев в летнем лагере опять поняли, что мы делаем не совсем вбирание-выпускание. И, я думаю, еще не раз можем это понять. ИЛЦ очень многослоен. Поэтому твои 3 месяца на это понимание – это очень неплохо.


Зажим в спине пока что тебе «гарантирован» из-за того, что плечи слишком сильно подаются вперед. В результате мышцам спины приходится удерживать большой вес всей конструкции «лопатки-руки-голова». Как мы с тобой обсуждали на занятиях, последнее время у тебя идет прогресс в этом направлении, плечи понемногу становятся на место, и через некоторое время практики и этот зажимчик уйдет. Придут новые, которые сейчас пока еще прячутся за основным – плечами. В твоем случае на подходе еще область минмэнь. И кисти/пальцы рук. Это из относительно крупного.
В течение дня напряжение в теле остается из-за того, что ты утомляешь те мышцы, где пока есть зажимы. Плюс твоя чувствительность к телу и в частности этим участкам остается обостренной в течение дня. Да и само тело в течение дня по-прежнему не оптимально выстроено – т.е. остается некоторая сутулость, которая дополнительно нагружает и так утомленные в практике столба и на тренировке мышцы.

Лично я здесь вижу несколько возможных причин, если это действительно так, хотя внешне не заметно, скорее вроде даже наоборот. В любом случае, вот как это вижу я:
1. Сейчас на улице достаточно неприятное время – дождь, пасмурно, мало солнца и т.п. В это время настроение мало у кого улучшается.
2. В связи с ежедневным стоянием в столбе и регулярными тренировками ты вполне можешь быть утомлен.
3. То же самое, что и с телом. В результате практики столба у тебя повысилось самосознание. И то, что раньше проходило мимо тебя незамеченным, ты стал замечать. Т.е. общий «фоновый» уровень раздражимости мог и не измениться, но ты мог начать чаще замечать за собой такие реакции.


В любом случае, на мой взгляд, небольшой «кризис», который ты сейчас испытываешь, скорее связан с позитивными изменениями, вызванными расширением твоего внимания. Ты начинаешь понимать и замечать вещи, которые проходили мимо тебя. Возможно, ты некоторые вещи представлял себе по-другому, и сейчас идет тот период, когда тебе нужно переоценить некоторые моменты.
В общем и целом позитива гораздо больше. За весьма короткий срок ты существенно развил свое внимание. Сейчас у тебя гораздо больше возможностей для «правильного» развития в Илицюань и более верного выполнения упражнений. Значит, прогресс пойдет быстрее. Тот факт, что ты выдержал уже 81 день столба без единого перерыва, тоже очень важен, на мой взгляд – у тебя сильная мотивация, и, продолжая заниматься в таком, ключе ты сможешь активно двигаться вперед. Возможно, тебе понадобится чуть больше, чем 100 дней для завершения необходимых «алхимических» процессов. Но это не редкая ситуация, как ты можешь заметить, почитав данную тему. Так что я бы сказал, что в некотором роде это закономерный временный этап, за которым открываются новые горизонты :).

А теперь, пожалуй, пора мне заканчивать. У Александра Валентиновича появится время и он обязательно прокомментирует, поправит и дополнит, если я где-то ошибся.

Ну мы с тобой после занятий сможем более детально еще какие-либо нюансы обсудить.

Спасибо VEB, чувствую себя нетерпеливым в тренировках. Начинаю практиковать горячую ванну перед столбом - хроршо расслабляет. Ещё интересует насколько важно положение во время сна: сплю на доске, но редко удаётся спать на спине. После сна на боку часто побаливают лопатки и плечи по утрам

Добавьте еще чашечку мятного чая, объятия любимой и столб вообще не нужен ;).

2Brahman309
При сроке занятий в 3 месяца, слишком рано переходить к марафону чжанчжуан. Не поработав над базовыми упражнениями, стояние в чжчж будет пустым времяпрепровождением в лучшем случае. В любом упражнении ИЛЦ вы должны знать, каковы условия этого упражнения, и уметь их соблюдать. А для этого нужны практика и контроль со стороны инструктора.

То, что Вам написал Владимир верно. Можете внимательно читать его замечания. Но в связи с тем, что вы слишком рано перешли к марафону, то ни он не вы не можете отследить дисбалансов энергетической структуры тела. Небольшое превосходство ЯН над ИНЬ, и вот вас уже может начать "бычить", поднимется раздраженность, нервозность. Та же самая зажатость в спине, это следствие избытка ЯН, рюкзаком висящего у вас за плечами. Владимир, направьте больше внимания на, чтобы Brahman309 не забывал подворачивать рёбра, оттягивать диафрагму, и не позволял сползать макушке. Надеюсь, что ситуация изменится.

Александр Валентинович, спасибо большое за Ваш ответ.

Я в очередной раз понял, что я существенно что-то недопонял в ИЛЦ. В данном случае, именно со столбовым настаиванием стодневным марафоном. Судя по всему, не я один «просчитался» с марафоном и тем, как и когда его практиковать. Поэтому возможно будет очень полезным для всех попытаться уяснить некоторые моменты, которые на данный момент несколько противоречиво озвучены. В частности, в данном топике.

Вот некоторые цитаты из того, что ранее обсуждалось в этой ветке:


Исходя из всех этих высказываний (да и не только этих) я был убежден (да похоже и не только я) в том, что столб – это одна из начальных, подготовительных практик, которые усиливают внимание, позволяет произвести различные «алхимические перестройки», выстроить структуру тела, включить нужные качества и т.д. Т.е. как Вы написали в последнем процитированном высказывании – это самое начало, и практиковать его в начале обучения, пускай и параллельно с 1-ым уровнем будет скорее плюсом. Более того, в видео ИЛЦ – в частности в дисках по столбовому настаиванию и в начальном семинаре рассказывается про практики различных столбов, использование их в частности для «терапии», т.е. вообще в отрыве от изучения базового нэйгуна ИЛЦ.

Поэтому вот это высказывание:
явно вступило в противоречие (лично для меня) с тем, что высказывалось до сих пор.

Безусловно, ИЛЦ основан на принципах Тайчи, так что, как говорит Чин Фансен «…нельзя сказать, что что-то круглое, или квадратное. Оно и круглое, и квадратное…т.е. смотря для кого и смотря когда». Но, боюсь, на данный момент существенная часть читателей форума, особенно те, кто практикуют столбовое настаивание сами, как бы «повисают в воздухе».

Когда-то ранее в этой ветке я уже задавал вопрос о методике столбового настаивания и в частности марафона. Судя по текущей ситуации, возможно, стоит уточнить еще несколько моментов.

Мне кажется, мне лучше чуть подробнее описать то, каким образом проходит практика марафона и в частности контроля, чтобы лучше понять, имеем мы в данном ситуации некий особый случай, или сам подход мной и, возможно, кем-то еще также был не совсем верно понят.

Условия упражнения брались прежде всего с Вашего видео, в частности кусочек которого находится вот здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=YYcT8z28wGQ
Условия изучал Сергей сам, плюс я несколько раз их озвучивал исходя из того, что мне удалось изучить до этого из всех доступных источников (Дима, Вы во время лагеря и семинара в Гродно, Ваши диски, самостоятельная практика, данный форум).
Регулярно на занятиях во время все занятий (т.е. и база, и парная работа и т.п.), но также и специально во время суставного комплекса(2 раза в неделю), когда все занимающиеся находятся в положении джчж, идет проверка и устранение замечаний у каждого занимающегося.
В данном конкретном случае Сергей помимо этого регулярно (1-2 раза в неделю) прямо во время занятий суставным комплексом отдельно просил проконтролировать его во время длительной практики столба, т.е. он на занятиях выстраивался, я его проверял, указывал на ошибки и по возможности их корректировал. После этого Сергей отстаивался 50 минут, и я периодически проверял его во время выполнения и ближе к концу. Чтобы проследить ситуацию «в динамике».
Ошибке в отстройке есть, в частности есть существенная сутулость, плечи выведены вперед. Исправить их просто сказав, не получается. Т.е. структура сама по себе, на данный, момент такая, что полностью ровно по 13 пунктам выстроить не получается. Тем не менее, общая динамика явно положительная. Т.е. уже сутулость выражена существенно меньше, плечи начинают направляться на бедра, голова меньше уходит вперед.

На данные моменты внимание обращается регулярно. Ситуация в плане отстройки структуры изменяется, но медленно. Ситуацию по раздражительности мне оценить тяжело. Внешне проявлений на тренировке заметно не было.

Вот еще ряд Ваших комментариев:

Как я в данном случае понял, практика столба именно как 100-го марафона в случае неверного выполнения может принести даже больше вреда, чем пользы.

Учитывая тот факт, что я на данный момент инструктором не являюсь, а просто ученик 1-го уровня, то есть вероятность того, что я могу не иметь возможности правильно скорректировать какого-либо ученика, в частности, как в данном случае.

А соответственно это может привести к «пустому времяпрепровождению в лучшем случае», а может даже и в худшем.

Занимаясь преподаванием ИЛЦ (т.к. в Минске пока нет инструкторов, которые могли бы это делать вместо меня), я, безусловно, меньше всего хочу принести кому-нибудь какой-нибудь вред. Да и просто время «впустую» не хочу, чтобы люди тратили.

Поэтому я буду очень благодарен за совет:

1. Что делать в данном конкретном случае? Продолжать практику? Или прекратить? Субъективно для меня динамика есть, но даже просто, чтобы выровнять структуру, судя по всему, еще месяц, а то и два может уйти.
2. Стоит ли вообще ограничить практику столбового настаивания для всех до тех пор, пока не появится кто-то, аттестованный на 1-ый инструкторский уровень? Ну или хотя бы пока сам ученик не аттестуется, допустим, на 1-ый ученический уровень?
3. Я думаю, всем будет полезно более четкую рекомендацию, когда все-таки «стоять в столбе» - до 1-го уровня, во время, или после. И какая именно это будет практика -«периодического постаивания», или 100-го марафона/спринта.
4. В частности, судя по сообщения на форуме, можно увидеть ряд лиц, которые ИЛЦ не занимаются и, судя по всему, не будут, но хотят или уже выполняют практику выстраивания/настаивания в столбе, в частности на основе материалов с данного сайта. Многие вообще выполняют это удаленно, не имея возможности ни разу «продемонстрировать» свой столб никому, имеющему хоть какое-то отношение к ИЛЦ. Возможно, было бы полезно чуть более четко озвучить позицию о том, что это будет «пустым времяпрепровождением в лучшем случае», а может даже и указать, что хотя бы потенциально может быть в худшем.

Еще раз спасибо.
Владимир

Владимир, есть существенная разница между каждый день стоять в чжчж. и принять на себя обязательство выстоять "марафон". Большинство цитируемых учеников ИЛЦ писали о своей первичной практике, но не о марафоне. Такая практика может быть ежедневной в течение ряда лет. Но тем не менее, у неё совсем иная ментальная составляющая, по сравнению с обязательством выстоять марафон. Ученик, приступающий к марафону стремиться перейти на новый качественный уровень ИЛЦ.
Ученик не имеющий уровня, новоначальный, просто не сможет качественно двигаться вперед. Столб не панацея, это всего лишь одно из упражнений, которое должно развить определенные качества. Поэтому, когда я говорю о "пустом времяпрепровождении в лучшем случае", я имею ввиду не вред для здоровья, для психики (хотя, при бесконтрольном выполнении возможно и такое, цигунбинь), а говорю о том, что такое стояние малоэффективно для ИЛЦ, в лучшем случае, а в худшем, уведет человека настолько далеко, что для него станет сложно освоить ИЛЦ. Приходилось видеть людей, которые приходили на корректровку столба, обучавшеся по кассетам, по интернетовским роликам. Они внимательно читали, смотрели видео, сравнивали себя через зеркало с картинкой на экране, но все равно получалось изображение вывернутое на изнанку. Потому что люди опираются на свое собственное понимание, считая, что все думают так же, как и они, и двух мнений быть не может. Сергей Щипанов может привести немало подобных примеров из своей инструкторской практики, да и не только он один.

Итак, к вашим вопросам:
1) Пусть продолжает практику, просто перестанет считать дни. Пусть чжанчжуан станет просто ежедневным гигиеническим упражнением, а не самоцелью. Когда с вашей точки зрения его столб будет более-менее сбалансировани тогда можно будет опять включить счетчик :) ;

2) Инструкторский уровень - это, в первую очередь, опыт. Набирайтесь опыта. Фиксируйте ошибки свои и подопечных. Слышал, что вы планируете приехать в Москву до визита шигуна, вот тогда мы сможем сесть и разобрать нюансы. Столбовую практику продолжайте, просто не спешите с марафонами. Лучше проработайте базовый нэйгун, пусть у учеников будет практическое понимание 6-ти физ принципов и 3-х ментальных. Пусть они научатся понимать как происходят изменения в 5-ти качествах, параллельно выравнивая баланс в чжчж. Физическая составляющая в чжчж тренируется только первые 5-7 минут, потом включаются другие уровни.
Хорошая идея, позволять приступать к марафону лишь после 1-го ученического! Хотя, кто это проконтролирует, когда здесь, в интернете, столько всякого вкусного понаписано :D

3) На этот вопрос, мне кажется, ответ уже прозвучал.

4) Тем, кто со мной связывается через личку, или на форуме, я всегда даю совет найти ближайшего инструктора и корректрироваться у него. Некоторые присылают фотографии с различных ракурсов и видеоролики, благо в наше время все это можно сделать обычным мобильником.
Не занимающиеся ИЛЦ особо не беспокоят, они свое удовольствие получат, и при наших материалах вряд ли навредят здоровью, т.к. они весьма качественно поданы. А то, что это не позволит им взрастить хуньюаньцзинь - целостную силу, а так же хуацзинь, её трансформацию,т.е. то, что нужно для того, чтобы ИЛЦ был боевым, практичным стилем, может им это и не нужно. Есть люди, которые регулярно приезжают в КАНОН, покупают все диски, иногда я предлагаю им свою помощь, типа, давайте подкорректирую. Но они почемуто поспешно сгребают новые диски, выкрикивая на бегу:" Спасибо, не нужно, у вас все очень понятно объяснено на дисках...":( Вот такие чудеса случаются в нашей жизни.