Цитата:
|
Ок, пусть так. Но Андрей, надеюсь, вы понимаете, что я Артема не случайно про ДЦП спросил. Он решил, что я стебусь, а я серьезен. Потому что мягко говоря, сильно сомневаюсь, что в этом мире есть человек, который способен за 5-10 минут научить ДЦПшника, например,правильно раскрывать минмэнь, так чтобы он смог не просто один раз это повторить (что уже будет очень сложно, т.к. сбалансировано это сделать у него с первого раза вряд ли выйдет), а так чтобы он мог далее с этим жить и этим стабильно пользоваться, чтобы у него появился, как вы пишете инструмент обучения у своего собственного тела.
|
Сразу раскрыть не получится, тело долго помнит старое положение и возвращается в него. Но почуствовать процесс расскрытия и расслабления, создать намерение на раскрытие - можно научить любого, в крайнем случае можно дать прямую передачу как это делать. И человек сразу будет это делать, например пытаться расслабить поясницу, и положив ему руку на поясницу это будет чувствоваться.
Цитата:
|
"Сам себе голова" - это, конечно, очень заманчиво и привлекательно, но вот только как далеко можно продвинуться, доверяя только собственным ощущениям и больше ничему?
|
Продвинуться можно на столько далеко, на сколько открыто сердце. Доверять нужно собственным ощущениям в первую очередь, желательно при этом продолжать раскрывать сердце.
Цитата:
|
А вы не допускаете, что ваши ощущения могут быть ложными?
|
Могут, если я начну оценивать их умом...
Цитата:
|
Вы намекаете, что запутались в том, как работа тела описана в теории ИЛЦ? Ну, так с кем не бывает - всегда ведь можно спросить, и не один раз, причем много где, вплоть до того, что тут, на форуме, или в лагере летнем, если вам почему-то не помог однажды данный вам ответ. И все напрямую, от носителей традиции стиля, открыто, без секретов.
|
Артём задавал много вопросов... Большинство ответов, полученных им, были озвучены в рамках заученной теории. Но Чин Фансён сказал слушай своё тело непрерывно, он доверился и так и сделал, после чего вопросов стало больше, а ответов не последовало... Мне тоже часто отвечают в рамках теории, никто своими словами свои ощущения описывать не хочет 
Цитата:
|
А запутаться в описательных теориях - дело не хитрое, я вот, например, уже запутался в описаниях того, как работает тело с точки зрения стиля "Естественный Тайцзицюань".
|
Если бы вы не занимались илицюань и перечитали сейчас всю теорию илицюань, вы бы не запутались?
Цитата:
|
Все это - очень мудрые слова, только вы ведь сами пишете, что говорит их человек просветленный. Если сознание чисто и ясно, ум и сердце открыты, тогда, и всего-то надо - довериться тому, как есть. Но то - просветленный человек. А вы или кто-то еще - достаточно ли открыты и чисты, чтобы вот так вот взять и довериться собственным ощущениям? Истинная ли природа будет вас вести? А если не она, а привычки?
|
Мне иногда кажется что смысл жизни - доверится ощущениям, жизни, Богу. А привычки отслеживать легко, другое дело готов ли человек в ту же минуту отказаться от них? Если же вы про привычки в теле - их тоже отслеживать легко - примите любую позу и замрите, слушайте только дыхание... Подобная практика как минимум помогает научится доверять телу. Так я научился слушать процесс раскрытия тела и понял как легко объяснить другим людям своими словами как это делать. Также мне это позволяет слушать природу не оценочно (истинная, не истинная), а такую какая она есть 
Цитата:
|
Спортсмен-лучник, доверяя собственному телу и ощущению комфорта, весьма вероятно, будет перекошен на одну сторону, ДЦПшник будет стоять и ходить на носочках... это что, все еще путь к естественности? Телу то ведь доверяют.
|
По поводу комфорта... Для того чтобы разобраться что мы имеем в виду, это нужно встречаться лично. Хотя.. Ведь например когда человек делает мастерски вбирание и выпускание, ему в теле комфортно и приятно или неудобно и плохо? Я думаю первое и при этом он, находясь в комфорте течения энергии не перекашивается, потому что сама энергия подсказывает, что этого делать не надо. А вот если перекосится и начнёт делать тоже упражнение ему будет комфортно или нет? Или в илицюане избегают вообще ощущений комфорта? Или избегают называть комфорт комфортом и делают вид что им нейтрально? Ну вы понимаете о чём я или нет? Вы понимаете, что это не тот комфорт, когда на диване да с пивасиком да у телевизора?
И я бы не сказал, что спортсмены полностью доверяют телу, они подгоняют тело под стандарты, но да, в этих границах они могут искать комфорт и я их абсолютно понимаю, сам бы так делал, чтобы полностью тело не убить... Пользуясь моментом советую глянуть фильм "Мирный Воин", там есть ответы про спортсменов.
Цитата:
|
Андрей, нет в Илицюань никакого "одностороннего натяжения сухожилий". Оборачивание в стопах от большого пальца к мизинцу - это не "одностороннее натяжение сухожилий", еще и специально кем-то придуманное. Если воспринимать оборачивание, как "одностороннее натяжение сухожилий" то это действительно привнесение того, чего нет и не должно быть в теле, и ни о какой завершенности циркуляции и говорить не придется.
Оборачивание от большого пальца к мизинцу - одно из условий тела, соблюдение которого позволяет распознавать нарушения баланса Инь-Ян и непрерывно этот баланс восстанавливать.
То, что энергия всегда движется от большого пальца к мизинцу - это не чья-то прихоть, такова данность спиральной циркуляции.
И, открою вам "секрет", движение по янской части стопы от большого к мизинцу - лишь малая часть этой циркуляции. Потому что энергия, придя по Янской стороне ног на поверхность стопы и в центр голеностопного сустава, по поверхности и мышцам распределяется от большого пальца к мизинцу, откуда двигается двумя путями -часть переходит на Инь и движется к центру подошвы, часть через Ян продолжает двигаться по внешнему ребру к пятке, откуда, перейдя на Инь, тоже попадает в центр подошвы, где встречается с энергией, идущей с мизинца. После этого она через центр подошвы попадает в центр голеностопного сустава, встречаясь с энергией приходящей с Ян и формируя спиральную циркуляцию стопы.
На этом история не заканчивается. Далее энергия, попавшая через Инь в стопу, продолжает втягиваться по иньским мышцам в куа и в даньтянь, откуда также движется несколькими путями - часть, попав в центр куа переходит на янскую часть сустава и возвращается по ян в стопу, формируя спиральную циркуляцию ног.
Другая часть, попав в даньтянь, переходит на минмэнь и расщепляется. Часть энергии оборачиваясь и расширяясь, вновь возвращается по янским мышцам в ноги и таз, часть по спине вверх и по сторонам (влево и вправо). Энергия идущая в стороны, достигнув границы Инь-Ян, продолжает всасываться в подмышки, грудину, иньскую часть ребер и даньтянь.
Энергия, идущая вверх, достигнув цзяцзи, расщепляется на макушку и в руки, с макушки по лицу через Инь уходит всасываться и сжиматься в яремную впадину, грудину, ребра и даньтянь. В руках доходит по Ян до кончиков пальцев и оборачиваясь от большого к мизинцу, попадает через инь в центр ладони, где часть энергии встречается с янской, формируя циркуляцию ладони, а часть продолжает двигаться по Инь к даньтянь, завершая, таким образом, циркуляцию всего тела.
Поверьте, я сейчас ничего не читал, не открывал никаких методичек и не подгонял написанное под придуманные кем-то модели. Более того, ничего специально не оборачивал, даже со стула не вставал. Время сейчас 4:30 ночи, сижу перед монитором, и описываю то, что происходит в теле, "доверяя ему", как вы говорите (кстати, заметьте, про какое-либо натяжение сухожилий - ни слова; как видим, описание процесса может и без них обойтись порой).
Более того, и слова-то китайские использовал как термины ИЛЦ лишь потому, что для большинства людей читающих этот форум, их значение четко определенно и позволяет кратко и ясно описать процесс. Но при желании можно было бы и без этого обойтись, просто так совсем многобуков и читать сложно.
Но фишка в том и состоит, что вот этот курсив можно вырвать из контекста, распечатать и с полным правом сказать, что это - достаточно адекватное описание спиральной циркуляции и ее сопоставления с циркуляцией Большого Небесного Круга (Он же - Макрокосмическая орбита). И описано это все языком Илицюань. И вот уже тут никакие собственные ощущения меня никогда не привели бы к тому, чтобы вот так спокойно и без напряга в пятом часу ночи детально описать, как движется в моем собственном теле энергия. Это стало возможно только потому, что существует целостная Школа, в которой есть мой Шифу, у которого я могу повериться, в которой есть теория, которой я могу повериться, и есть ученики, с которыми все это можно переварить. Благодаря Школе есть защита от того, чтобы впасть в иллюзии, податься привычкам, отойти от реальности... и вот уже с этой защитой, когда мои ощущения поверены Учителем, Теорией и Практикой - да, тогда я готов попробовать довериться телу. Но не раньше.
|
Сколько лет вы занимаетесь илицюань? Сколько лет вы слышали изо дня в день эту теорию? Каковы шансы того что стараясь услышать то, о чём вам говорят, вы таки это услышали, подогнав тело под эту теорию? Сколько раз на тренировках вы слышали вопрос: "А что ты сейчас сам слышишь?". Сколько раз вам позволяли описывать ваши личные ощущения без терминов илицюань, своими собственными словами? И позволяли ли вообще это делать? А были ли моменты когда вы слышали другие ощущения и что по этому поводу говорили ваши инструктора? Какие вообще доказательства того, что природа ПОЛНОСТЬЮ такая, как описано выше, и вообще без других вариантов? А какие шансы того, что выше вы описали не всю природу и частично что-то находится под секретом? Ведь секретные упражнения есть, и за их разглашения некоторые люди попали под раздачу, следовательно я могу допустить, что и природа вся не разглашается...
Я чаще слушал сам себя, чем подгонял себя под стандарты теории), потом сверял с вашей теорией и частично слышал именно то, что описано выше, я послушал Артёма и еще больше соединил тело воедино и услышал нюансы из теории илицюань, но услышал их легко и просто без подгона под шаблон. Я продолжаю слушать больше всего сам себя, кстати, когда мне Артём сказал мне так и делать, было первоначально сложно, потому как были выработаны привычки илицюань и я слушал в себе только теорию илицюань без других вариантов, это очень большой подводный камень системы, как мне кажется... Не уж то вы думаете, что занимаясь илицюань вы не нарабатываете привычки для тела?
И последний вопрос, вы допускаете возможность того, что мастер может ошибаться? Я допускаю, исходя из состояния его здоровья. Это всегда был для меня самый важный вопрос, мне на него отвечали, я хотел заставить себя в это поверить, но чем больше узнавал о здоровье мастера, тем грустнее мне становилось... Болезни никогда не обманывают людей, так тело напрямую общается с человеком и подсказывает ему что неправильно он делает. Говорю это как человек, от природы не наделённый особым здоровьем и часто напрямую общающийся с болью...
Цитата:
|
Я не знаю, Андрей, что вы почувствовали, использовав рекомендации Артема. Если они помогли вам что-то увидеть из того, чего не получалось увидеть раньше - можно только порадоваться. Не видя вас и не работая с вами в паре, невозможно сказать с уверенностью, как у вас сейчас обстоят дела с распознаванием циркуляции и работает ли она.
Но вот что касается видео с Артемом, то тут как раз можно уверенно сказать. На видео действительно явно видно, что распознавание циркуляции и тем более ее использование у него на данный момент отсутствует. Оно просто не может проявиться при том, как он работает.
|
Вы меня видите на видео также как и Артёма, но вам этого не достаточно, и тут же вы пишите что вам достаточно увидеть Артёма, чтобы оценить его мастерство. Я думаю в Москве вы с ним еще где-то еще увидитесь, постойте с ним в паре, уверен, он вас приятно удивит... Он многих из учеников илицюань удивлял и удивляет сейчас. Не стоит его оценивать по видео исходя из шаблона теории илицюань.
С уважением и благодарностью за приятную беседу 
Последний раз редактировалось Андрей, 09.08.2012 в 12:41.
|