I Liq Chuan International Fourm
 

Вернуться   I Liq Chuan International Fourm > Илицюань в России и русскоговорящих странах > Свободное общение

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #21  
Старый 03.12.2011, 02:15
DEKKER DEKKER вне форума
Member
 
Регистрация: 14.01.2008
Адрес: Moscow
Сообщения: 56
По умолчанию

Цитата:
Мне знакомо состояние, похожее по описанию на аптайм, из различных особых жизненных ситуаций (без приёма каких-либо специальных веществ или применения техник :-) ), оно действительно довольно "ресурсное": мало страха, много энергии, ускоренная и адекватная по результату реакция на изменения, повышенная вовлечённость в происходящее, размытость самости, эмоциональная отпущенность, может быть даже искренность, малая привязанность к прошлому и планам, спонтанность, и т.д.; но всё это на фоне некоторой, лёгкой или сильной перевозбуждённости, трудно "остановиться" (хотя возможно, и останавливался, и слушал..), психика разогнана. Это состояние весьма отличается от моего обычного. Интересно как-то рассмотреть подобные, по-разному описываемые, но всё же схожие состояния в контексте илицюань.
Мои впечатления похожи на Ваше описание, но не замечал "перевозбуждённости", хотя бодрость определённо есть. "психика разогнана" - да, в плане что мозги работают как будто быстрее (или реально быстрее). К Вашему описанию добавлю что всё очень хорошо ощущается: боковое зрение, звуки, реакция собеседника (жесты, мимика), особенно если Вы их и в обычном состоянии хорошо чувствуете. Один из эффектов - видно сразу много всего, на пример, проходя через толпу в центре города у метро одновременно чувствуется кто куда идет, куда и когда повернёт, в результате пройти насквозь не задев ни одного человека не составляет труда.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 03.12.2011, 02:21
anji anji вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 325
По умолчанию

Да, всё так. Для меня один из тригеров подобного состояния - маневрирование в толпе как раз.. Но я бы не назвал это осознанностью. Драйв..
Насчёт "перевозбуждённости" - может слово слишком "пере"... Ну вот драйв..

Последний раз редактировалось anji, 03.12.2011 в 02:29.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 03.12.2011, 12:19
Аватар для Кудеяр
Кудеяр Кудеяр вне форума
Member
 
Регистрация: 18.11.2011
Сообщения: 40
По умолчанию

Чем-то ваш аптайм на драку похож... или на секс.
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 03.12.2011, 12:50
anji anji вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 325
По умолчанию

На быструю езду ещё... В общем, какой русский не любит аптайма :-)
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 03.12.2011, 15:30
Аватар для Андрей
Андрей Андрей вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 15.07.2006
Адрес: Украина, Одесса
Сообщения: 141
Отправить сообщение для  Андрей с помощью ICQ
По умолчанию

Фильм про аптайм на основе таблеток -

Скачать и посмотреть фильм можно где угодно. Ну думаю стоит посмотреть...
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 03.12.2011, 16:56
anji anji вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 325
По умолчанию

Области тьмы, да-да, очень иллюстративно в тему :-) Только конец несколько неожиданный и анти-илицюаньский) Фармацевтические компании лукавые, наверное, проплатили))
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 03.12.2011, 23:01
Аватар для GONGFU
GONGFU GONGFU вне форума
Administrator
 
Регистрация: 30.09.2004
Адрес: OИВТ "КАНОН"
Сообщения: 1,346
Отправить сообщение для GONGFU с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Дарья Павловна, слова словами, описания состояний весьма далеки от илицюаньских, но одну и ту же вещь вообще тыщью способов люди описать могут, даже противоположными словами, - а природа сознания-то одна на всех. Не думаю, что там слишком уж много вариантов состояний. И вряд ли к искомому состоянию илицюань невозможно хотя бы в каком-то приближении прийти никакими другими методами, кроме как методами илицюань. Так зачем сплеча отрицать вполне вероятное?
Это не состояние Илицюань сравнивается с чем- то другим. А конкретное описание аптайма с понятием здесь и сейчас. Философия Илицюань - принципы Дзэн (чань), тайчи. Любая система, опирающаяся на те же принципы теоретически ведет к тому же состоянию сознания, что и илицюань. Так как это общие принципы и они не принадлежат ни одному конкретному стилю боевых искусств. Откуда люди, учащие аптайму берут свои понятия здесь и сейчас мне неведомо.
Варианты состояния посчитать легко: ты находишься в моменте и ты осознаешь настоящее . Или нет ни того ни другого. Можно также назвать эти состояния другими словами, но все равно суть итога останется такой.
Если описания в аптайме говорят о противоположных инструкциях чем в Илицюань, что ж мне делать-то? я просто отвечаю на вопрос с той точки зрения, с которой я смотрю на мир
Цитата:
А ребята-аптаймовцы вон курсы ведут, людей учат не бояться общаться (в частности с противоположным полом), радоваться жизни более ПОЛной..) Уж не знаю, насколько качественно, но раз деньги несут им, видимо есть результаты..)
Хорошие психологи всегда получали и получают хорошие деньги. Любой квалифицированный профессионал на это рассчитывает, а особенно те люди, которые затачивают других людей на управление себе подобными. Неужели ты надеешься, что с тобой они обойдутся как-то по-другому?

Да и речь идет вроде не о том, хорошее они дело делают или не очень.
Все хотят быть счастливыми, просто иногда надеятся получить его засчет других. Я не знаю этих практик аптайма, свои умозаключения строю только из выложенной здесь информации. И для меня этого вполне достаточно. Ни одно лишь слово не подошло к нам, а сама модель подхода к решению проблем.



Кстати фильм Области тьмы очень хорош. Состояние ясности видения неплохо проиллюстрировано, равно как и следствие того, если это попытаться приклеить к себе с помощью скотча. ))
__________________
Старый опытный камикадзе...
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 05.12.2011, 04:33
anji anji вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 325
По умолчанию

Дарья Павловна, спасибо за ясный и в то же время заставляющий задуматься ответ!
Про пикаперов согласен, конечно. Искусственно и опасно для психического здоровья это всё выглядит. Однако же и - каждому своё. Вполне представляю себе, как изначально зажатый и эмоционально подавленный человек, без злоупотребления "программированием", лишь позволив себе упорно окунаться в среду, которая его пугает, - находит для себя дорогу к открытию сердца даже через этот сомнительный путь. А по поводу неумеренной половой жизни - иногда, чтобы понять, что тебе НЕ нужно, надо некоторое время побыть с этим "лицом к лицу". Впрочем, вполне вероятно, я и ошибаюсь на этот счёт...
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 18.12.2011, 21:55
andrei_panferov andrei_panferov вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 20.09.2009
Сообщения: 313
По умолчанию

Цитата:
...
Вполне представляю себе, как изначально зажатый и эмоционально подавленный человек, без злоупотребления "программированием", лишь позволив себе упорно окунаться в среду, которая его пугает, - находит для себя дорогу к открытию сердца даже через этот сомнительный путь
...
ИМХО

Вполне представляю себе, как изначально зажатый и эмоционально подавленный человек, находит для себя дорогу к открытию сердца через употребление алкоголя.
Лично я не вижу разницы между техниками достижения каких либо сиюминутных состояний и принятием психотропных средств. И то и другое чаще всего приводит к разбалансировке психики и к различного вида зависимостям, которые помогая выиграть в "локальных битвах", приводят к проигрышу в "сражении" под названием человек (воинственные образы используются только для пущей образности). "Лекарство" получается страшнее "болезни".
Отличие систем вроде илицюань от таких подходов в том, что илицюань - это не техника. Обучение илицюань (равно как и другим полноценным системам, включающим работу с сознанием) предполагает длительное обучение под руководством инструктора, который по этому пути идет уже длительное время (в идеале в рамках традиции). В процессе обучения строятся новые взаимоотношения между сознательной и бессознательной частями психики (идет процесс "самопознания"), решаются проблемы, которые так или иначе не позволяют человеку функционировать (жить) полноценно.
На мой взгляд только такой подход может дать человеку достичь уровня развития, когда ему не нужно будеть прибегать к "программированию", чтобы полноценно общаться с другими людьми. А также реализовывать свои потенциалы в той степени, в которой он был наделен ими природой ("быть самим собой").
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 19:05.


vBulletin v3.7.2, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co