I Liq Chuan International Fourm
 

Вернуться   I Liq Chuan International Fourm > Илицюань в России и русскоговорящих странах > Общий форум

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #21  
Старый 28.12.2011, 15:23
Аватар для VEB
VEB VEB вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Minsk, Belarus
Сообщения: 423
По умолчанию

Цитата:
Мы сегодня после тренировки как раз затронули тему: "а что у нас есть исконно русское???".
Некоторые исследователи и ученые находят большое количество индийских следов в нашем народном творчестве.

Цитата:
Я давай приводить персонажей из сказок: Баба Яга
В частности, прообразом Бабы Яги нередко называют Дхумавати, одну из 10 Махавидий.

http://www.sunhome.ru/religion/14129/p1

Кто не поленится все 6 страниц прочитать, может для себя интересные моменты найти.

Цитата:
а я тогда: КОЩЕЙ! вот он то уже точно наш!
Я неоднократно слышал/читал упоминания о том, что прообразом нашего Кащея является Шива. Он тоже бессмертный (в частности, из-за одного из своих аспектов - разрушения), а также дарующий/избавляющий от смерти. Само же словно пошло от старого названия города Варанаси - Каши (Kashi), самого священного города Индии. Он как раз считается городом Шивы (согласно легендам основан Шивой около 5000 тыс. лет назад).

Немного почитав о Шиве, можно найти очень много схожего с Кащеем.

Видимо, не зря русский язык относят к индоевропейской языковой семье.
__________________
I Liq Chuan в Беларуси - www.iliqchuan.by
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 29.12.2011, 18:35
Сергей Щипанов Сергей Щипанов вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Урал
Сообщения: 765
По умолчанию

Скорее всего в Индии есть отзвуки нашей культуры. Можно для этого почитать Арктическую теорию.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B5%D0%B7%D0%B0
http://www.arcticland.veles.lv/tilak/supplement1.htm
__________________
Иметь силу удара и ощущать силу удара - это совершенно разные вещи.

Последний раз редактировалось Сергей Щипанов, 29.12.2011 в 18:38.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 29.12.2011, 23:34
Аватар для VEB
VEB VEB вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Minsk, Belarus
Сообщения: 423
По умолчанию

Цитата:
Скорее всего в Индии есть отзвуки нашей культуры. Можно для этого почитать Арктическую теорию.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B5%D0%B7%D0%B0
То, что очень сильная связь между культурами есть, это бесспорно.

Но вот по Арктической теории очень много вопросов. В частности, в той же Википедии:

"Была сформулирована в 1903 году известным политическим деятелем Индии Б. Г. Тилаком в книге «Арктическая родина в Ведах»[1]. Гипотеза является неакадемической. В настоящее время сторонниками гипотезы являются отдельные индийские исследователи, в России же она распространена в основном в околонаучных и националистических кругах[2]."

"За исключением части индийских исследователей, арктическая гипотеза практически не имеет сторонников в современной науке, по причине того, что она в целом уже устарела."

"Слабым местом данной гипотезы является практически полное отсутствие возможности связать её с какой-либо археологической культурой. Также многие исследователи (например, Г. М. Бонгард-Левин и Э. А. Грантовский) отмечают, что мифологемы, связанные с севером, северной страной, скорее всего появились у ариев на их прародине при контактах с северными соседями. А лингвистические доказательства гипотезы несостоятельны, поскольку, как пишет И. М. Дьяконов, слова «холод», «снег» и т. п. существовали даже у народов Двуречья."


В наши дни у науки уже гораздо больше данных, например, археологических и генетических. Очень многие старые теории в наши дни пересматриваются. В частности, идет очень много критики и в сторону теории арийского вторжения, которую достаточно активно проталкивали Англичане.
Часть исследований (археогенетических) достаточно свежие, 2000-ых годов. Поэтому в большом количестве источников встречаются старые теории. Причем нередко одни ученые копируют других, и еще неизвестно сколько времени все эти "политические" гипотезы будут упоминаться в книгах, прежде чем полноценно заменятся более адекватными сведениями.
__________________
I Liq Chuan в Беларуси - www.iliqchuan.by
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 30.12.2011, 09:41
Сергей Щипанов Сергей Щипанов вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Урал
Сообщения: 765
По умолчанию

Владимир у нас с Вами полный консенсус . Подождем новых научных открытий.С уважением.Сергей.
__________________
Иметь силу удара и ощущать силу удара - это совершенно разные вещи.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 03.01.2012, 10:04
Аватар для GONGFU
GONGFU GONGFU вне форума
Administrator
 
Регистрация: 30.09.2004
Адрес: OИВТ "КАНОН"
Сообщения: 1,346
Отправить сообщение для GONGFU с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
В частности, прообразом Бабы Яги нередко называют Дхумавати, одну из 10 Махавидий.

Я неоднократно слышал/читал упоминания о том, что прообразом нашего Кащея является Шива.
А может кащей был перед шивой? ) или как есть еще одно мнение, что порой в разных культурах описываются одни и те же сущности. Хотя мне нравится одна из серий Сверхъестесственного, где собираются за круглым столом много разных божеств из разных религий: кали, локи, осирис и т.д и спорят, кто круче и кого больше почитают в наши времена.
__________________
Старый опытный камикадзе...
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 03.01.2012, 16:00
Аватар для VEB
VEB VEB вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Minsk, Belarus
Сообщения: 423
По умолчанию

Цитата:
А может кащей был перед шивой? )
Да все может быть, кто же нам сейчас правду скажет?

Цитата:
или как есть еще одно мнение, что порой в разных культурах описываются одни и те же сущности.
Да, и иногда говорят не только о заимствованиях из одной культуры в другую, а что разные люди в разные времена получают схожий опыт.

Цитата:
Хотя мне нравится одна из серий Сверхъестесственного, где собираются за круглым столом много разных божеств из разных религий: кали, локи, осирис и т.д и спорят, кто круче и кого больше почитают в наши времена.
ИМХО, главное, чтобы выбор был, и все счастливы были (да другим не мешали), а остальное уже вторично.
__________________
I Liq Chuan в Беларуси - www.iliqchuan.by
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 12.01.2012, 00:17
Аватар для ildar kalimonov
ildar kalimonov ildar kalimonov вне форума
Member
 
Регистрация: 12.02.2009
Сообщения: 41
По умолчанию

далеко не всегда начальники умнее подчиненных
это и в восточных притчах отражается

Однажды стая перелетных птиц направлялась на юг зимовать. Одна из птиц, летевших в хвосте стаи, спросила другую: "Слушай, а чего мы всегда летим за этим идиотом вожаком?"
Та ответила ей: "Ну во-первых, все вожаки идиоты..." – иначе кто захочет вести? Только глупцы всегда готовы вести других. Мудрый человек колеблется. Жизнь так таинственна -- это не проложенная заранее дорога. Как вы можете вести других? Мудрый человек колеблется, а идиот всегда готов вести всех за собой. "...А во-вторых, у него есть карта, так что каждый год нам приходится лететь следом за ним".
http://subscribe.ru/archive/sport.co.../30050547.html
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 13.01.2012, 16:15
варламов в. варламов в. вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 04.11.2011
Сообщения: 24
По умолчанию

Цитата:
А может кащей был перед шивой? ) или как есть еще одно мнение, что порой в разных культурах описываются одни и те же сущности. Хотя мне нравится одна из серий Сверхъестесственного, где собираются за круглым столом много разных божеств из разных религий: кали, локи, осирис и т.д и спорят, кто круче и кого больше почитают в наши времена.
Шива жил, шива жив, шива будет жить!!!!
По крайней мере так сказал бы,,,, ээээ не знаю как их тназвать, вот те которые верят в Кришну - кришнаиты, а в Шиву - не знаю. Ну, не в этом дело. Просто если поставить точку и провести от нее безконечную прямую, то определение точки, как начала, теряет смысл. Она становится просто точкой на бесконечной прямой. Отсюда следует, что вопрос - "кто был раньше?", лишен смысла.
А вот по поводу, что кощей был олицетворением Шивы, мысль интересная. Правда точно уж не как дарующего бессмертие и созидающего, а как разрушающего качества Шивы, это очень может быть. Просматривая сайт я наткнулся на следующее высказывание Александра Валентиновича Скалозуба: ". Как только вы начинаете сберегать и накапливать энергию, вы начинаете двигаться против принципов Природы, стремящейся к равномерному распределению энергии и вещества. Назовем ваше первичное состояние А, сбережение и сохранение энергии ^A(дельта А). Тогда, пока ваше состояние будет А+^А, Природа будет стремиться различными способами вернуть к состоянию А , рассеивая различными путями ваше ^A . Это будет продолжаться до тех пор, пока не произойдет алхимия, и А+^A=В Станет равно В, т.е. преобразиться в существо другого порядка. Тогда Природа начнет воспринимать вас по-другому и предъявлять к вам другие требования. Тогда становится возможным дальнейший рост...". Вот этими силами природы, стремящимся рассеить энергию, и может выступать Кощей в качестве аллигории.
Правда по принципам построения сказок, как обучающего пособия по психоаналитикев детском, и не только, возрасте, получается, что силы эти присутствуют непосредственно в нас самих, или все в нашей голове.
А вот внешние воздействия лишь проявляют их, заставляя растрачивать энергию. Если вспомнить действия тов. Кощея, то можно заметить, что он только тащит все к себе. но использовать все награбленное не может. Вот даже невесту у Ивана дурака стибрил, а что с нею делать - не умеет. Или проще говоря все, что он натаскал к себе для нас становится очевидным, т.е. очень видимым, на что и обращать внимание не следует. (актуальный пример - откуда взялся дед мороз?, в смысле история происхождения его, как сказочного персонажа) В заключении могу сказать Кощей жил, Кощей жив, а вот будет жить или нет зависит от каждого из нас. Про бабу Ягу чуть позже раскажу, времени маловато сейчас будет.

Последний раз редактировалось варламов в., 13.01.2012 в 16:25.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 15.01.2012, 00:37
Аватар для GONGFU
GONGFU GONGFU вне форума
Administrator
 
Регистрация: 30.09.2004
Адрес: OИВТ "КАНОН"
Сообщения: 1,346
Отправить сообщение для GONGFU с помощью Skype™
По умолчанию

Я тут еще раз прочитала тему ветки. Если подумать, что герои и ситуации сказок врядли берутся из воздуха, то как-то это все должно встречаться в жизни. Кто- то знает современную сказку, где бы отражалось что- то из нашего времени?
__________________
Старый опытный камикадзе...
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 27.02.2012, 18:04
варламов в. варламов в. вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 04.11.2011
Сообщения: 24
По умолчанию

Доброго времени, мне в канун нового года Ильдар Калимонов отправил ссылку: http://feb-web.ru/feb/skazki/critics/pms/pms-001-.htm Научный труд, В.Пропп "морфология сказки".
http://krasnoe.tv/node/319 А здесь фильм "день, когда родились картины". В кратце, фильм повествует о том, что наскальная живопись по всей видимости является передачей образов которые видили шаманы во время транса.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:36.


vBulletin v3.7.2, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co