I Liq Chuan International Fourm
 

Вернуться   I Liq Chuan International Fourm > Илицюань в России и русскоговорящих странах > Общий форум

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #1  
Старый 01.10.2008, 01:38
Аватар для Alexander Skalozub
Alexander Skalozub Alexander Skalozub вне форума
Administrator
 
Регистрация: 28.09.2004
Адрес: Москва
Сообщения: 923
По умолчанию Традиция через книги, видео, или учителя.

Прочитал очень хороший постинг на популярную тему для обсуждений: "стоит ли искать учителя, или можно во всем разобраться самому?" Благо интернет и прилавки изобилуют литературой, кино и видеоматериалами. Вот прямая ссылка http://www.budo-forums.ru/index.php?...dpost&p=232718 А вот сам постинг:

Да простят меня модераторы за ОФФТОП конкретный, но я Вам постараюсь кое-что пояснить, поскольку вот эта обиженность на ЯКОБЫ РЕВНОСТЬ у Вас уже Не ОДИН раз проскальзывала в разговоре...Поймите одну ВАЖНУЮ вещь...Тут РЕВНОСТЬ ни при чем...СОВСЕМ ни при чем...И счастье от ПРИСЛОНЕННОСТИ к некоей "истинной традиции" - тоже не при чем...И те, кто СЕРЬЕЗНО занимается ТКБИ у живых Мастеров, этими категориями ВООБЩЕ не мыслят...Такие глупости, как ревность, преклонение перед "истинными традициями" обычно УХОДЯТ из сознания через определенный промежуток времени и уходят безвозвратно...Тут дело совсем в другом...Вот я попробую сформулировать сейчас несколько моментов...Значит ИЗНАЧАЛЬНО ТЕРКИ возникли по двум ВОПРОСАМ - 1. БЕСПОЛЕЗНОСТЬ обучения по книгам и 2. о самостоятельной работе...Начну с первого. Работа по книгам...Почему бесполезно и невозможно?...

1. Первая причина - в ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ разнице в МЕТОДОЛОГИИ обучения по книге и обучения у ЖИВОГО человека, владеющего ГУНАМИ...Книга подразумевает работу РАССУДКА - чтение СЛОВ, анализ прочитанного, ЗАПОМИНАНИЕ, удержание в памяти прочитанного и ПОСТОЯННОГО удержания в памяти КРИТЕРИЕВ правильности...Ну для примера: Изучается правильное положение тела...Человек читает, потом запоминает ТРЕБОВАНИЯ-критерии к положению головы, плеч, спины, поясницы, бедер, коленей, голеней, стоп, кистей рук, локтей, груди, живота...Он все это должен держать в голове, и ПОСТОЯННО проверять себя на правильность полдожения тела и его соответствия этим критериям, стоя перед зеркалом...Это постоянная работа РАССУДКА... Но в основе ТАЙЦЗИ-цюань лежит состояние у-цзи, БЕЗМЫСЛИЕ когда РАССУДОК то в первую очередь и ДОЛЖЕН выключитья...И если у-цзи НЕТ, то и ЕДИНОГО импульса намерения-вн.усилия - силы - не СГЕНЕРИРОВАТЬ...Таким образом, сама методика обучения по книгам ПРЕПЯТСТВУЕТ и ЛЮХЭ, и генерированию цзинь, и взращиванию жизненности.....И много чему еще...

2. Второе. Отсутствие Учителя...Книга не может осуществлять ПРЯМУЮ передачу...Соответственно, книга не может создать внутри ученика ТЕЛЕСНЫЙ опыт...Живой мастер испускает в ученика цзини, и ученик уже в состоянии ЧЕТКО телом воспринимать, и разновидности этих цзинь, и их интенсивность, и т.д. и т.п. И там уже НЕ ВОЗНИКАЕТ вопросв в ПРИНЦИПЕ - а цзинь ли у меня или не цзинь...Или еще что...А у-цзи ли у меня, или мне это ТОЛЬКО кажется... А вот книга так не может...А ТЕЛО человека откликается ощущениями не только на цзинь, но и на массу внутренних процессов внутри тела... И КНИГА не может дать ЧЕТКИЙ ответ, что это за ощущения, нужны ли эти ощущения, и что делать с этими ощущениями...И как отличить ЛОЖНЫЕ ощущения от РЕАЛЬНЫХ...И человек ТОНЕТ в этих ощущениях своих, начинает фантазировать, пытатьсЯ что-то понять...Опять - заработал рассудок, опять у-цзи ушло...И далее см. п. 1.

3. Третья причина -собственно МЕТОДОЛОГИЯ...Традиция - это не заумные движения, не китайская одежда и не РИТУАЛ...Традиция в ТКБИ - это МЕТОДОЛОГИЯ, движок стиля, "оружие" стиля, стратегия и тактика...Но в основе всего - МЕТОДОЛОГИЯ...ТО есть ТОЧНОЕ знание, КАК и КАКИМИ МЕТОДАМИ достичь того или иного результата...Будь то люхэ, будь то цзини, будь то тактика боя, его стратегия и т.д и т.п. Книга не МОЖЕТ охватить ВСЕЙ методологии стиля, как бы хороша эта книга не была...И книга НЕ МОЖЕТ подобрать ГУНЫ под конкретного человека, под его особенности, под его мировосприятие, под его какие-то физические, психологические тонкости...ЛЮДИ все РАЗНЫЕ, и выстроить тренинг у конкретного ученика может ТОЛЬКО ЖИВОЙ человек, который эти тонкости ученика ВИДИТ, и ЗНАЕТ, что с ними делать...Как исправить...

4. Особенности отдельных методов и их описания. Многие методы по своей сути ОТЛИЧАЮТСЯ от всего того опыта, который человек имеет в повседневной жизни...И понять их без разъяснений и наставлений не представляется возможным...И вот попытки БЕЗ Учителя соотнести методы с ЛОГИКОЙ рождают как раз ЛОГИЧЕСКИЕ ошибки...В частности, в книгах часто перепутаны причины и следствия, сами практики и РЕЗУЛЬТАТЫ практик... И поскольку откорректировать ТАКИЕ ошибки некому, то человек, опираясь на свою логику и анализ, начинает в эти ОШИБКИ погружаться...А там уже дальше - как обвал...Одна ошибка влечет за собой пару других ошибок...И далее как снежный ком...

5. Необходимость постоянной корректировки.Даже под руководством Учителя МНОГИЕ и МНОГИ моменты корректируются ГОДАМИ. Вроде все уже понял...Нет, оказывается еще есть ошибки, над которыми надо работать... А книга корректировать не может...Человек может ПЫТАТЬСЯ заниматься самокорректировкой по книге, но тут опять - нарушение у-цзи и разрушения основ методов...Да и НЕВОЗМОЖНО самому у себя ОТКОРРЕКТИРОВАТЬ то, чего НЕТ в жизненном и телесном опыте...Корректировки может осуществить только ДРУГОЙ человек, который эти стадии уже ПРОШЕЛ и таковой опыт УЖЕ имеет...
Вот, очень БЕГЛЫЕ наброски...Так сказать, эскиз к КНИЖНОМУ обучению...

Теперь, о самостоятельной работе....Без самостоятельной проработки НЕТ движения ВПЕРЕД в ТКБИ...Тут вопрос в другом...А что ИМЕННО самостоятельно прорабатывается... Или это ГУНЫ, которые дал Мастер и РЕЗУЛЬТАТЫ применения которых он регулярно проверяет, корректирует ОШИБКИ, а если надо, то и корректирует ГУНЫ под особенности КОНКРЕТНОГО человека с целью получения максимальной эффективности этих гунов для того же КОНКРЕТНОГО человека...Или же САМОСТОЯТЕЛЬНО прорабатываются СОБСТВЕННЫЕ измышления и результаты АНАЛИЗА книг...Со всеми вытекающими ощибками и ПРОТИВОРЕЧИЯМИ в СУТИ методов и в самих методах...Потому НИКТО не отрицает НЕОБХОДИМОСТЬ самостоятельной работы...Но вот что ИМЕННО прорабатывается - это ПРИНЦИПИАЛЬНО важно...

Вот примерный и очень БЕГЛЫЙ ОБЗОР того, почему СПЕЦИАЛИСТЫ никогда не СОВЕТУЮТ заниматься по книгам...Более того, они НАОБОРОТ советуют искать Мастера, или Учителя, или просто ТРЕНЕРА...Но ЖИВОГО, а не книжного...И обязательно - компетентного... И к вопросу - а можно ли чего-то достичь, занимаясь самому, по книгам...Наверное чего-то можно...Там двигательной активности какой-то...Обычной двигательной активности уровня утренней зарядки с такими же результатами...Но тогда уже некорректно говорить о стилях ТКБИ...Некорректно говорить о том же ЯНШИ, а можно говорить о стилизациях под ТКБИ...О гимнатике, внешне схожей с тайцзи...О ВНЕСТИЛЕВОМ, или УПРОЩЕННОМ тайцзи, или о СПОРТИВНОМ тайцзи...Или дать своим ТВОРЧЕСКИМ поискам какое-то СВОЕ название...Чтобы у людей не возникало ПУТАНИЦЫ при общении...Вот один американец создал ФИТНЕСС на основе каратэ...Так он свое детище каратэ и НЕ НАЗЫВАЕТ, а название ИНОЕ придумал - КАРАТЭБИКА...И можно свое авторское "тайцзи" назвать типа ТАЙЦИБИКА...И вопросов ни у кого НЕ ВОЗНИКНЕТ...И ВСЕХ читающих этот форум прошу меня ИЗВИНИТЬ за ОГРОМНЫЙ текст топика.....
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.10.2008, 10:35
Аватар для Князь
Князь Князь вне форума
Member
 
Регистрация: 16.05.2007
Адрес: Kiev, Ukraine
Сообщения: 31
Отправить сообщение для  Князь с помощью ICQ
По умолчанию

класс. Спасибо
Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:42.


vBulletin v3.7.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co