I Liq Chuan International Fourm
 

Вернуться   I Liq Chuan International Fourm > Илицюань в России и русскоговорящих странах > Отвечает Шифу Скалозуб Александр Валентинович

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #1  
Старый 23.12.2009, 12:24
Lenda Lenda вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщения: 2
По умолчанию Использование стратагем

Добрый день.
Возникла необходимость научиться практическому использованию стратагем ( мышление син-ши).
Возможно ли этому научится?
Если да, то может быть Вы порекомендуете наставника в этом нелегком деле?
Территориально в Киеве, склонна к активному использованию интернета в общении)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 23.12.2009, 17:42
Аватар для GONGFU
GONGFU GONGFU вне форума
Administrator
 
Регистрация: 30.09.2004
Адрес: OИВТ "КАНОН"
Сообщения: 1,346
Отправить сообщение для GONGFU с помощью Skype™
По умолчанию

Немного о стратегемах из Википедии...

Трактат представляет из себя список из 36 идиом (всего 138 иероглифов) и коротких пояснений к ним. Комментарий к стратагемам составлен на примерах из китайской Книги перемен и философии легистов.
Основной текст предваряет фраза: «六六三十六,數中有術,術中有數。陰陽變理,機在其中。機不可設,設則不中。» (Шестью шесть равно тридцать шесть. В расчёте — искусность, в искусности — расчёт. Инь и Ян сменяют друг друга, на этом зиждется (военная) хитрость. Необходимую уловку нельзя загодя предугадать, в негибком планировании нет победы.)
Авторство в разное время приписывалось Сунь Цзы (эпоха Весны и Осени) и Чжугэ Ляну (Троецарствие). Большинство современных учёных склоняется к тому, что трактат вышел из устной и письменной традиции и имеет множество вариантов и авторов. Некоторые из стратагем упоминаются уже во времена Сунь Биня (孫臏) (умер в 316 г. до н. э.), то есть примерно через 150 лет после смерти Сунь Цзы.
__________________
Старый опытный камикадзе...
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.12.2009, 07:28
Lenda Lenda вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 23.12.2009
Сообщения: 2
По умолчанию

Спасибо за Ваш ответ, но меня интересуют именно практические навыки.
Тренировки какие то... что ли, которые позволят в жизни использовать стратагемы.

Что касается теории, я в совершенстве владею интернет-серфингом и много читаю книги)
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.12.2009, 01:43
Аватар для Alexander Skalozub
Alexander Skalozub Alexander Skalozub вне форума
Administrator
 
Регистрация: 28.09.2004
Адрес: Москва
Сообщения: 923
По умолчанию

Цитата:
Тренировки какие то... что ли, которые позволят в жизни использовать стратагемы.
С точки зрения илицюань, стратагемы - это искусственная обусловленость, следование которым не дает возможности изменяться с изменениями объективно осознавая ситуацию. Поэтому мы не используем данную практику, вследствие чего не могу вам посоветовать что-то для Вас полезное, тем более в Киеве.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.12.2009, 23:20
Баюн Баюн вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 02.12.2004
Сообщения: 332
Отправить сообщение для  Баюн с помощью ICQ
По умолчанию

По поводу стратагем.
По сути они - обощение некоего практического опыта. Причем иной раз описывают очень простые решения некогда принесшие кому то успех. А успех данные решения приносили тому и тогда кто лучше понимал сиюминутную ситуацию. И не факт что без понимания ситуации подобная фишка сработает. Это не универсальные ответы на любые вопросы. В любом роде деятельности человек длительное время им занимающийся сможет относительно своей профессии таких стратагем хоть сотню написать. И не факт к стати что новичок в этом деле сможет эти варианты решений правильно применить даже если будет их все знать. Потому что опыта "пребывания в моменте" то есть понимания того что происходит у него такого богатого нет.
Так что не стоит заморачиваться этими хитроумными стратагемами.
Лучше просто учиться делать то что делаешь и решения все сами найдешь.
ИМХО.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 01.01.2010, 02:59
S.J.R. S.J.R. вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 23.09.2004
Адрес: Украина, г.Луганск
Сообщения: 104
Отправить сообщение для  S.J.R. с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Что касается теории, я в совершенстве владею интернет-серфингом и много читаю книги)
Если о книгах,то есть хорошее издание: Харро фон Зенгер "Стратагемы",Москва "ЭКСМО" 2004,в 2-х томах.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 01.01.2010, 03:09
S.J.R. S.J.R. вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 23.09.2004
Адрес: Украина, г.Луганск
Сообщения: 104
Отправить сообщение для  S.J.R. с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
По поводу стратагем.
По сути они - обощение некоего практического опыта. Причем иной раз описывают очень простые решения некогда принесшие кому то успех. А успех данные решения приносили тому и тогда кто лучше понимал сиюминутную ситуацию. И не факт что без понимания ситуации подобная фишка сработает. Это не универсальные ответы на любые вопросы. В любом роде деятельности человек длительное время им занимающийся сможет относительно своей профессии таких стратагем хоть сотню написать. И не факт к стати что новичок в этом деле сможет эти варианты решений правильно применить даже если будет их все знать. Потому что опыта "пребывания в моменте" то есть понимания того что происходит у него такого богатого нет.
Так что не стоит заморачиваться этими хитроумными стратагемами.
Лучше просто учиться делать то что делаешь и решения все сами найдешь.
ИМХО.
Дима,ты прав,но лишь отчасти.В шахматах и в Го тоже требуется пребывание в моменте,но тем не менее серьезные игроки изучают классические стандартные комбинации.В военных академиях генштабов изучают стратегии и тактику великих полководцев.
Классическими они стали видимо потому,что инвариантны.Значит в этом есть смысл... Главное - знать меру(пределы!) в использовании стандартных комбинаций и не свалиться в схоластику
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.01.2010, 13:01
Баюн Баюн вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 02.12.2004
Сообщения: 332
Отправить сообщение для  Баюн с помощью ICQ
По умолчанию

Жень, да я собственно не писал что их совсем изучать не нужно. Я больше к тому что если почитать стратагемы, то там такие варианты всегда рассматриваются которые несмотря на их стандартность, не получится применить человеку который плохо разбирается в текущей ситуации.
Ну к примеру хирург вырезав аппендикс больному берет и пишет стратагему какую нибудь с поэтическим названием "избавиться от малого чтобы спасти большое". А человек который не в теме возьмет и человеку у которого понос вместо прописания слабительного вырежет часть кишечника.
Или военный при отступлении от превосходящих сил противника оставляет группу прикрытия которая до последнего будет удерживать какое нибудь ущелье позволяя отойти и перегруппироваться. И пишет абсолютно такую же стратагему "избавиться от малого чтобы спасти большое". Но если кто то не очень умный оставит ту же группу прикрытия в чистом поле то и люди полягут и толку не будет. Поэтому я говорю, что многие люди рассматривают стратагемы как некое универсальное решение на все случаи жизни а это не совсем так.
То есть врачи и так изучают какие то типовые решения проблем которые в медицинских учебниках написанны, военные изучают тактику и стратегию. И специалисту в своем деле прочитанное в книге стратагемы не поможет потому что типовые решения проблем в своей деятельности он и так уже знает. А неспециалисту они могут как раз сослужить плохую службу именно по тому что я выше писал.
С уважением.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 12:05.


vBulletin v3.7.2, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co