I Liq Chuan International Fourm
 

Вернуться   I Liq Chuan International Fourm > Илицюань в России и русскоговорящих странах > Общий форум

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #1  
Старый 15.01.2010, 00:32
Аватар для VEB
VEB VEB вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Minsk, Belarus
Сообщения: 423
По умолчанию Паутинные нити

Что-то в последнее время илик активно обсуждают . Это хорошо, но читать уж больно много надо, и в основном муть всякую. Но местами все-таки встречаются интересные вещи.

На одном из форумов натолкнулся на обсуждение «паутинных нитей», которых Чин Фансен выпускает аж 12, да и Александр Валентинович, по его словам, 3-4 может выпустить (вроде в демонстрационном режиме).

В связи с некоторой удаленностью от «центра», хочется чуть больше попробовать для себя «перевести» этот феномен. Учитывая тот факт, что «посторонних» людей на этом форуме меньше, есть больше шанс лучше понять данное явление, так как можно смело пользоваться своей терминологией. Да и если сейчас не будет понятно, чуть позже можно будет перечитать.

Собственно ниже идут цитаты с будо-форумов, а еще ниже я задам свои вопросы на данную тему.


Цитата:
(С)Если Чин Фансен определил уровни для занимающихся то какой у него самого в соотношении с Мастерами того же Китая во внутренних стилях?(С)

Думаю, что в системе илицюань его уровень абсолютен. В остальном, скажу так. Мне не доводилось еще встречать мастеров с навыками, которыми легко и практически владеет мой шифу. Вы видели старые фотки на нашем сайте, там есть очень известные имена. Я путешествовал с шифу и по Китаю и по Малайзии и по США, где встречались с весьма известными мастерами... Может нам не повезло, но ... Когда я последний раз общался с Андреем Милянюком, то рассказал ему, что мой шифу владеет искусством выпускать паутинные нити. Из одной точки контакта он выпускает их аж 12 штук. Андрей сказал, что в аналах истории он лишь дважды встречался с описанием подобного феномена. А в свой весенний приезд Чин Фансён демонстрировал это всем желающим (может кто из испытавших на себе отпишется?). Могу сказать одно, не нам, начинающим оценивать его уровень.

Цитата:
Надеюсь, что после ретрита, вернувшись в свои города и страны люди отпишутся. Возможно напишет Дарья, Виктор, или ребята с Украины. Но можно спросить и Александра Журавлева. Я ему показывал. Правда у меня еще недостаточно гунфу, и из одной точки могу воспроизвести 3-4 нити. И у меня это еще не прикладное искусство, а демонстраторское. Но во всяком случае, он не мой ученик, а совершенно не заинтересованный, взрослый человек.
Цитата:
Испытывала. Я отвечу дважды. Пока. Чуть погодя, когда все-таки освою следующую ступень Илицюань, скорее всего будет и третий ответ.

Ответ первый "Когда я была новичком" - я просто вообще не могла двигаться и не чувствовала, что происходит, а значит и не понимала, что это за "выходки" такие. Более того, не хотелось двигаться вообще. Как сдуваешься. Как позже я узнала, это чувство "нежелания двигаться и вообще сдаться" возникает из-за глобального физического контроля. В целом - суешь руки, на тебя никто не давит, явных движений со стороны моего шигуна нет, а у тебя ощущение как закутан в смирительную рубашку.

Ответ второй "когда я кое-что уже чувствую" - идет замыкание двух динамических центров масс, что не позволяет генерировать силу руками и ногами, через замыкание от точки контакта всех центров суставов к центрам суставов до центров масс. Усилия через микромышцы и пальцы можно направить в разные точки тела человека, чтобы охватить целиком его структуру, дабы когда он только "захотел" шевельнуть чем-то из своего тела, ты уже знал об этом. Как демонстраторское искусство проявляется в том, что протягивание каждой нити можно показать медленно, по одной и зацепить ту часть тела, которую может даже сказать сам человек на котором показывают. В бою - как навык. Нужен на долю секунды, на обездвиживание противника и продолжение атаки, при сопротивляющемся противнике. Если противник не сопротивляется, и/или недостаточно хорошо защищает себя, то применение такого навыка не потребуется. Можно просто атаковать.
Собственно вопросы:

1. «Паутинные нити» - это больше «механизм слушанья»? Т.е. мы просто запускаем 12 «шпионов», которые нам точно говорят, что где и как «не в порядке» или наоборот «порядке» у противника? Или это только кусочек явления?
2. Или же это уже механизм именно «опутывания/сковывания/замыкания» какого-то количества точек (суставов)?
3. Верно ли я понимаю, что замыкание идет последовательно, сустав за суставом? Начиная от «веток» и переходя на «ствол»?
4. Если это замыкание последовательно, как замыкаются центры масс? Как в «растирающем усилии» в горизонтальной плоскости?
5. В цитате Дарьи Павловны сказано про два динамических центра масс. Это именно 2 динамических (и какой второй)? Или динамического(верхнего) и физического (нижнего)?
6. Если мы говорим о последовательном замыкании центров суставов, похоже ли это (пусть грубо) на круг с большой точкой контакта (5 пальцев являются точкой контакта) – который иногда делается перед липкими руками, там где мы последовательно замыкаем сначала запястье, потом локоть, потом плечо, и дальше уже воздействуем на динамический центр масс, проводя применение, когда противник уже «проспал» всю подготовительную работу, т.к. он не испытывал дискомфорта?
7. Если пункт 6 верен – замыкаем как в том круге – сколько «нитей» выпускается в таком случае? 3-4? Или это что-то совсем не то?
8. Сколько вообще может быть нитей? 12? – т.е. все основные суставы рук и ног? Или еще можно считать связку нижний/верхний центры масс как «сустав» (между ними ведь тоже замыкание)? И будет ли иметь смысл (пусть даже теоретический, для развития внимания, например ) идти еще дальше, например начать «замыкать» отдельные пальцы на ногах (ну, например хотя бы крайние ).

Вот сколько настрочил . Ну зато хоть форум не чужой, так что в "копилочку" обсуждение пойдет .
__________________
I Liq Chuan в Беларуси - www.iliqchuan.by
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.01.2010, 02:46
Аватар для Alexander Skalozub
Alexander Skalozub Alexander Skalozub вне форума
Administrator
 
Регистрация: 28.09.2004
Адрес: Москва
Сообщения: 923
По умолчанию

Цитата:
Собственно вопросы:

1. «Паутинные нити» - это больше «механизм слушанья»? Т.е. мы просто запускаем 12 «шпионов», которые нам точно говорят, что где и как «не в порядке» или наоборот «порядке» у противника? Или это только кусочек явления?
В "механизме слушанья всегда есть запрос. Он может быть активным, или пассивным.

Цитата:
2. Или же это уже механизм именно «опутывания/сковывания/замыкания» какого-то количества точек (суставов)?
Да, это механизм опутывания суставов. Но не до такой степени, что вы не можете двигаться физически. Вы явно, физичкески ощущаете, как зацепляют ваши суставы, а дальше от этого явления парализуется психика. И если волевой импульс все-таки заставит вас совершить движение, то тот, кто сидит в центре паутины узнает о вашем движении раньше, чем вы сами.

Цитата:
3. Верно ли я понимаю, что замыкание идет последовательно, сустав за суставом? Начиная от «веток» и переходя на «ствол»?
Нет, не верно. Сеть набрасывается сразу, одним движением. А последовательность зацепления это лишь для демонстрации, чтобы подопечный почувствовал, как он постепенно теряет контроль за каждой частью тела.

Цитата:
4. Если это замыкание последовательно, как замыкаются центры масс? Как в «растирающем усилии» в горизонтальной плоскости?
Захват центров масс, это "замораживание". Немного другой феномен. Нити зацепляют суставы и отдельные части тела. Хотя шифу мне говорил, что это суть одно и тоже. Но лично на себе я ощущал различный механизм обездвиживания.

Цитата:
5. В цитате Дарьи Павловны сказано про два динамических центра масс. Это именно 2 динамических (и какой второй)? Или динамического(верхнего) и физического (нижнего)?
Она говорила о динамическом и физическом. Почему она сказала так, пусть напишет сама. Возможно, что просто ошиблась.
Цитата:
6. Если мы говорим о последовательном замыкании центров суставов, похоже ли это (пусть грубо) на круг с большой точкой контакта (5 пальцев являются точкой контакта) – который иногда делается перед липкими руками, там где мы последовательно замыкаем сначала запястье, потом локоть, потом плечо, и дальше уже воздействуем на динамический центр масс, проводя применение, когда противник уже «проспал» всю подготовительную работу, т.к. он не испытывал дискомфорта?
То, о чем вы пишете, называется "круг с центром соединяющим центры (центр-к-центру)". Это другое, но этот прроцесс присутствует в выпускании нитей. Только вспомните. что весь пучок, о котором я говорил, идет из одной точки.
Цитата:
7. Если пункт 6 верен – замыкаем как в том круге – сколько «нитей» выпускается в таком случае? 3-4? Или это что-то совсем не то?
Вообще, нитей вы можете выпустить столько, сколько в состоянии контролировать ваше сознание. Для прикладной эффективности, думаю, что 3-х будет достаточно.
Цитата:
8. Сколько вообще может быть нитей? 12? – т.е. все основные суставы рук и ног? Или еще можно считать связку нижний/верхний центры масс как «сустав» (между ними ведь тоже замыкание)? И будет ли иметь смысл (пусть даже теоретический, для развития внимания, например ) идти еще дальше, например начать «замыкать» отдельные пальцы на ногах (ну, например хотя бы крайние ).
Думаю, что большое колличество нитей, это всего лишь упражнение и демонстрация работы И-ЦИ-ЛИ. При этом вы очень точно подметили про пальцы. Шифу цепляет не только колени, таз поясницу, а он говорит:" вот, захвачен большой палец на ноге, копчик, плечо с задней стороны, плечо с передней стороны, вот я цепляю мечевидный отросток..." Естественно, что в первую очередь захватываются основные суставные группы, а остальное демонстрируется для тонкости и точности восприятия. Как говорит шифу:"Я кормлю вас силой". Это и есть истинная передача от сердца к сердцу. Иначе мы бы вообще не догадались, что такое возможно, и что это может работать в реальном прикладном плане.
Цитата:
форум не чужой, так что в "копилочку" обсуждение пойдет .
Вот и славно
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.01.2010, 03:35
Аватар для VEB
VEB VEB вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 25.11.2008
Адрес: Minsk, Belarus
Сообщения: 423
По умолчанию

Александр Валентинович, спасибо большое за ответы на вопросы.

Цитата:
Нет, не верно. Сеть набрасывается сразу, одним движением. А последовательность зацепления это лишь для демонстрации, чтобы подопечный почувствовал, как он постепенно теряет контроль за каждой частью тела.
Ясно. Ну в таком варианте пока это выше моего понимания Слишком абстрактно. Но ничего, будем потихонечку расти, может дорастем .

Цитата:
То, о чем вы пишете, называется "круг с центром соединяющим центры (центр-к-центру)". Это другое, но этот прроцесс присутствует в выпускании нитей. Только вспомните. что весь пучок, о котором я говорил, идет из одной точки.
Да, выяснение деталей пока нужно отложить, судя по всему рано.

Цитата:
Как говорит шифу:"Я кормлю вас силой". Это и есть истинная передача от сердца к сердцу. Иначе мы бы вообще не догадались, что такое возможно, и что это может работать в реальном прикладном плане.
Ну что тут сказать, нужно "точить зубы", а то все вкусное съедят

А вообще похоже на то (наверное это я веток "илицюань обсуждают" обчитался), что данная тема может послужить хорошим источником "истинной передачи от чистого серца через интерент прямо в воспаленное сознание".
И потом всю форумную сеть интернет оплетут новые бесчисленные нити (threads), раскинутые многочисленными пауками(с прямой интернетной передачей), в которые попадется и "зависнет" огромное количество мух и прочих насекомых. И будут там висеть, пока совсем не захнут.

Ладно, что-то я сам зависать начал. Уже пора завязывать с форумами, а то мозги точно захохнут.

Еще раз спасибо!
__________________
I Liq Chuan в Беларуси - www.iliqchuan.by
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.01.2010, 22:21
Аватар для Птиц
Птиц Птиц вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Донбасс - Москва
Сообщения: 21
Отправить сообщение для Птиц с помощью Skype™
По умолчанию

Александр, насколько это действенно в случае наличия у оппонента объемного усилия (даже в качестве удержания защитной сферы) в купе с навыком динамического изменения в точке контакта без его потери (объемного усилия)?

Последний раз редактировалось Птиц, 16.01.2010 в 22:24.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.01.2010, 00:07
Аватар для Alexander Skalozub
Alexander Skalozub Alexander Skalozub вне форума
Administrator
 
Регистрация: 28.09.2004
Адрес: Москва
Сообщения: 923
По умолчанию

Цитата:
Александр, насколько это действенно в случае наличия у оппонента объемного усилия (даже в качестве удержания защитной сферы) в купе с навыком динамического изменения в точке контакта без его потери (объемного усилия)?
Объемное усилие, это как техника, и оно само по себе ничего не решает. Все определяет возможность изменяться с изменениями. В данном случае речь идет о плотности вашего сознания. Если плотность И у противника выше, то он разрушит ваше объемное усилие. Если наоборот, то он не проникнет в сферу вашей защиты.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.01.2010, 00:28
Аватар для Птиц
Птиц Птиц вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Донбасс - Москва
Сообщения: 21
Отправить сообщение для Птиц с помощью Skype™
По умолчанию

Спасибо. Т.е если разрушить не удалось то и набросить не удастся?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.01.2010, 00:59
Аватар для Alexander Skalozub
Alexander Skalozub Alexander Skalozub вне форума
Administrator
 
Регистрация: 28.09.2004
Адрес: Москва
Сообщения: 923
По умолчанию

Цитата:
Спасибо. Т.е если разрушить не удалось то и набросить не удастся?
Не совсем так. Одна из категорий плотности сознания, это дискретность восприятия и воспроизведения во времени. Если в единичный интервал вашего времени будет укладываться несколько интервалов моего времени, то по вашему восприятию вы сохраните объемное усилие, но на самом деле вы будете опутаны сетью, потому что выпускающий будет проникать в малейшие щели между намерением и действием (на то она и паутинная нить, чтобы проникать в мельчайшие расселины), но ваше сознание не будет потревожено, ваша алертность не встрепенется, ваша тинцзинь ничего не услышит. Вот опять и получится воплощение принципа "Противник меня не знает, а я его знаю".
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.01.2010, 01:19
Аватар для Птиц
Птиц Птиц вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Донбасс - Москва
Сообщения: 21
Отправить сообщение для Птиц с помощью Skype™
По умолчанию

Это уже иные категории, но если есть щель между намерением и действием то о какой объемности можно вести речь? Разве такой разрыв не говорит о том что вы нарушили пределы, что ваши действия нарушают, выходят, за пределы плотности сознания?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.01.2010, 01:25
Аватар для Alexander Skalozub
Alexander Skalozub Alexander Skalozub вне форума
Administrator
 
Регистрация: 28.09.2004
Адрес: Москва
Сообщения: 923
По умолчанию

Цитата:
Это уже иные категории,
именно. Это категории качества взрощенного И.

Цитата:
но если есть щель между намерением и действием то о какой объемности можно вести речь? Разве такой разрыв не говорит о том что вы нарушили пределы, что ваши действия нарушают, выходят, за пределы плотности сознания?
Нет, не говорит. Это говорит лишь о разнице в дискретности времени. Пока вы меняетесь один раз, ваш оппонент меняется 10 раз. Ваши пределы в порядке. Но когда вы приходите туда, куда шли спасаться, вас уже там ждут.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.01.2010, 01:37
Аватар для Птиц
Птиц Птиц вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 21.06.2007
Адрес: Донбасс - Москва
Сообщения: 21
Отправить сообщение для Птиц с помощью Skype™
По умолчанию

Частота вибрации. Но, на мой взгляд, это не говорит о разрыве в объеме. Только - меня не знают, я знаю. Разве в ИЛЦ не идут к "И не имеющее И является истинным И"?
хм, слишком высокие категории. Я о более простых аспектах спрашивал, приземленных
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 21:04.


vBulletin v3.7.2, Copyright ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co