I Liq Chuan International Fourm
 

Вернуться   I Liq Chuan International Fourm > Илицюань в России и русскоговорящих странах > Отвечает Шифу Скалозуб Александр Валентинович

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #1  
Старый 17.01.2011, 15:45
Аватар для Дмитрич
Дмитрич Дмитрич вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 30.03.2006
Сообщения: 166
По умолчанию Сухожильные группы мизинца и большого пальца

Доброго времени суток!

На параллельной ветке обсуждается связанность сухожильных групп (http://international.iliqchuan.ru/sh...ted=1#post7175).

Приведу оттуда цитату, с которой связан мой вопрос:

Цитата:
Да. работают. Группа мизинца связана с дантянь, большой палец - с миньмэнь...
Я первый раз услышал о такой связи. можно об этом узнать поподробнее? Это про руки или ноги? В каких базовых упражнениях это можно прочувствовать?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 17.01.2011, 16:56
ArtemShevelev ArtemShevelev вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 17.08.2009
Сообщения: 102
Отправить сообщение для  ArtemShevelev с помощью ICQ
По умолчанию

Прости что хайло своё поганое сюда сую но поробуйте зделать вот что- встать в структуру и натянуть обе руки на мизинци и почувствовать что происходит в ногах а потом натянуть обе руки на большие пальци и почувствовать разницу в ногах. Может сей мистический опыт поможет вам в вашем вопросе. Ещё раз извините.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.01.2011, 18:19
Аватар для Дмитрич
Дмитрич Дмитрич вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 30.03.2006
Сообщения: 166
По умолчанию

Цитата:
Прости что хайло своё поганое сюда сую но поробуйте зделать вот что- встать в структуру и натянуть обе руки на мизинци и почувствовать что происходит в ногах а потом натянуть обе руки на большие пальци и почувствовать разницу в ногах. Может сей мистический опыт поможет вам в вашем вопросе. Ещё раз извините.
Я Вас по нику не узнаю, поэтому сразу хотел бы попросить вот о чём: давайте для дальнейшего обсуждения переместимся в ту ветку, где этот вопрос поднялся впервые - я там Вам отвечу.
В это раздел форума я специально продублировал вопрос, чтобы услышать мнение Александра Валентиновича или кого-нибудь из аттестованных инструкторов.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.01.2011, 15:13
Аватар для Alexander Skalozub
Alexander Skalozub Alexander Skalozub вне форума
Administrator
 
Регистрация: 28.09.2004
Адрес: Москва
Сообщения: 923
По умолчанию

Цитата:
Прости что хайло своё поганое сюда сую
"Юпитер, ты сердишься? Значит ты не прав!"(С)
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.01.2011, 15:45
Аватар для Alexander Skalozub
Alexander Skalozub Alexander Skalozub вне форума
Administrator
 
Регистрация: 28.09.2004
Адрес: Москва
Сообщения: 923
По умолчанию

Цитата:
Я первый раз услышал о такой связи. можно об этом узнать поподробнее? Это про руки или ноги? В каких базовых упражнениях это можно прочувствовать?
Дмитрич, давненько ты к нам не захаживал. Обычно эти вещи объясняются в самом начале, еще до подготовки к 1-му уровню.
Речь здесь идет об изначальной биомеханической природе человеческого тела. Это и про руки и про ноги.
Попробуй упереться большими пальцами рук во что-нибудь (например, в стену). Толкни. Удобно? Уверен, что да. Теперь попробуй зацепить что-нибудь большими пальцами (трубу, ручку двери, угол стены... неважно что). Уверен, что тебе было даже неудобно схватиться, а тем более потянуть. А если ты исхитрился схватить и тянешь, то тяга идет на спину а не на грудь, живот. Теперь попробуй проделать тоже самое с мизинцами. Уверен, что для толкания-упирания было не достаточно силы, а вот захватил ты не задумываясь и начал тянуть, причем сразу на переднюю сторону. Это потому, что большие пальцы связаны с минмэнь, а мизинцы с даньятнь.
В ногах тоже самое. Заверни носок опорной ноги, от которой ты будешь толкать внутрь, т.е. с нагрузкой на мизинец ноги, и попробуй толкнуть. А теперь разверни стопу наружу, чтобы упор больше шел на большой палец стопы, и толкни. Сильнее? Теперь схватись за что-нибудь, поставь переднюю стопу "щечкой" вперед (т.е. стороной большого пальца) и потяни. А теперь наоборот, заверни носок передней стопы внутрь и потяни. Как сильнее и удобнее? Природа больших пальцев что на руке, что на ноге упираться, толкать, выпускать. Это же и природа ММ. А природа мизинцев, цепляться, захватывать, тянуть-вбирать. Это же и природа ДТ. Силовые линии этих пальцев имеют взаимопереход через даньтянь/минмэнь. Понимание этих сухожильно-фасциальных связей и выстраивает баланс спиральной циркуляции чаньсыцзинь.

В базовых упражнениях это наиболее ярко представлено в "вертикальном наматывании", которое изучается при подготовке в 1-му уровню. Но на самом деле баланс этих сил присутствует во всех упражнениях, именно поэтому и заостряется внимание на ориентировании ладоней, "9-ти полных и 1-м пустом" и на оборачивании в ногах, руках и во всем теле. В летних лагерях мы это накручиваем часами, так что изыскивай возможность, и айда с нами на Украину нарезать иликчуаневские круги.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.01.2011, 17:29
ArtemShevelev ArtemShevelev вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 17.08.2009
Сообщения: 102
Отправить сообщение для  ArtemShevelev с помощью ICQ
По умолчанию

"Дмитрич, давненько ты к нам не захаживал. Обычно эти вещи объясняются в самом начале, еще до подготовки к 1-му уровню.
Речь здесь идет об изначальной биомеханической природе человеческого тела. Это и про руки и про ноги.
Попробуй упереться большими пальцами рук во что-нибудь (например, в стену). Толкни. Удобно? Уверен, что да. Теперь попробуй зацепить что-нибудь большими пальцами (трубу, ручку двери, угол стены... неважно что). Уверен, что тебе было даже неудобно схватиться, а тем более потянуть. А если ты исхитрился схватить и тянешь, то тяга идет на спину а не на грудь, живот. Теперь попробуй проделать тоже самое с мизинцами. Уверен, что для толкания-упирания было не достаточно силы, а вот захватил ты не задумываясь и начал тянуть, причем сразу на переднюю сторону. Это потому, что большие пальцы связаны с минмэнь, а мизинцы с даньятнь.
В ногах тоже самое. Заверни носок опорной ноги, от которой ты будешь толкать внутрь, т.е. с нагрузкой на мизинец ноги, и попробуй толкнуть. А теперь разверни стопу наружу, чтобы упор больше шел на большой палец стопы, и толкни. Сильнее? Теперь схватись за что-нибудь, поставь переднюю стопу "щечкой" вперед (т.е. стороной большого пальца) и потяни. А теперь наоборот, заверни носок передней стопы внутрь и потяни. Как сильнее и удобнее? Природа больших пальцев что на руке, что на ноге упираться, толкать, выпускать. Это же и природа ММ. А природа мизинцев, цепляться, захватывать, тянуть-вбирать. Это же и природа ДТ. Силовые линии этих пальцев имеют взаимопереход через даньтянь/минмэнь. Понимание этих сухожильно-фасциальных связей и выстраивает баланс спиральной циркуляции чаньсыцзинь.

Дмитрич, давненько ты к нам не захаживал. Обычно эти вещи объясняются в самом начале, еще до подготовки к 1-му уровню.
Речь здесь идет об изначальной биомеханической природе человеческого тела. Это и про руки и про ноги.
Попробуй упереться большими пальцами рук во что-нибудь (например, в стену). Толкни. Удобно? Уверен, что да. Теперь попробуй зацепить что-нибудь большими пальцами (трубу, ручку двери, угол стены... неважно что). Уверен, что тебе было даже неудобно схватиться, а тем более потянуть. А если ты исхитрился схватить и тянешь, то тяга идет на спину а не на грудь, живот. Теперь попробуй проделать тоже самое с мизинцами. Уверен, что для толкания-упирания было не достаточно силы, а вот захватил ты не задумываясь и начал тянуть, причем сразу на переднюю сторону. Это потому, что большие пальцы связаны с минмэнь, а мизинцы с даньятнь.
В ногах тоже самое. Заверни носок опорной ноги, от которой ты будешь толкать внутрь, т.е. с нагрузкой на мизинец ноги, и попробуй толкнуть. А теперь разверни стопу наружу, чтобы упор больше шел на большой палец стопы, и толкни. Сильнее? Теперь схватись за что-нибудь, поставь переднюю стопу "щечкой" вперед (т.е. стороной большого пальца) и потяни. А теперь наоборот, заверни носок передней стопы внутрь и потяни. Как сильнее и удобнее? Природа больших пальцев что на руке, что на ноге упираться, толкать, выпускать. Это же и природа ММ. А природа мизинцев, цепляться, захватывать, тянуть-вбирать. Это же и природа ДТ. Силовые линии этих пальцев имеют взаимопереход через даньтянь/минмэнь. Понимание этих сухожильно-фасциальных связей и выстраивает баланс спиральной циркуляции чаньсыцзинь."



Большое спасибо за развёрнытый и понятный ответ, это именно то о чём я все эти годы спрашивал и что пытался объяснить на праллельной ветке но не смог, жаль что вы не объяснили мне этого ещё 2 года назад когда я об этом спрашивал и пришлось самому до этого доходить, хорошо хоть правильно разобрался и не ушел не туда. Предупреждая ваш возможный ответ что я просто не хотел этого слушать скажу что разные люди которых я спрашивал либо просто не понимали о чём я вообще, либо говорили не заморачивайся и всё в таком духе. Возможно потому что я плохо и непонятно задавал вопрос хотя он довольно простой и непонятно задать его сложно.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.01.2011, 17:35
ArtemShevelev ArtemShevelev вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 17.08.2009
Сообщения: 102
Отправить сообщение для  ArtemShevelev с помощью ICQ
По умолчанию

"Юпитер, ты сердишься? Значит ты не прав!"(С)"

Виноват действительно сержусь потому что не могу внятно объяснить что хочу или просто никто не хочет слушать а тока хотят сразу осуждать в любом случае с нейтральностью у меня проблемы
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 20.01.2011, 18:22
Аватар для GONGFU
GONGFU GONGFU вне форума
Administrator
 
Регистрация: 30.09.2004
Адрес: OИВТ "КАНОН"
Сообщения: 1,346
Отправить сообщение для GONGFU с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Прости что хайло своё поганое сюда сую но поробуйте зделать вот что-

Молодой человек, погляди в зеркало на себя и если увидишь в нем то, что написал, то ни в какую ветку на форуме не суйся. Если продолжишь о себе(или о ком-то другом начнешь) таким образом высказываться, то я тебя, кроме как "хайло поганое" называть не буду ни в интернете ни при личной встрече. Стремление к уважению прописано в У ДЭ нашей школы.

Хм...
__________________
Старый опытный камикадзе...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 20.01.2011, 18:42
Аватар для Alexander Skalozub
Alexander Skalozub Alexander Skalozub вне форума
Administrator
 
Регистрация: 28.09.2004
Адрес: Москва
Сообщения: 923
По умолчанию

Цитата:
Виноват действительно сержусь потому что не могу внятно объяснить что хочу или просто никто не хочет слушать а тока хотят сразу осуждать в любом случае с нейтральностью у меня проблемы
Если ты внимательно перечитаешь всю переписку, то увидишь, что ни один из собеседников не пытался тебя осуждать, а скорее наоборот. Но твое чувство собственной важности пробуждает внутреннюю агрессию, и ты не можешь понять то, что тебе пишут, а понимаешь лишь то, что об этом думает твое эго. Я тебе тоже аккуратно намекнул, что твои рассуждения даже не дотягивают до 1-го уровня. Чжанчжуан, суставно-сухожильные связи и т.д. это то, что ты должен понимать до аттестации на 1-й уровень. Но в то время ты искал в илике подтверждения тем теориям, с которыми ты тогда пришел. Меня порадовало то, что ты потихоньку пытаешься осваивать терминологию илицюань. Значит, наконец-то до тебя доходят те слова, которые тебе инструктора говорили в течение 5-ти лет (или сколько ты занимаешься?). Огорчили меня две вещи. Первое, это то, что за пять лет ты сумел подняться лишь до 2-го уровня, и то не в ментальном плане. А второе, это то, что имея лишь начальный уровень подготовки, ты считаешь, что знаешь как надо более правильно тренироваться. О подобном может рассуждать лишь тот, кто практически знает весь путь, т.е. Чин Фансён. То, что тебе сейчас кажется более рациональным путем обучения, в итоге заведет тебя в тот тупик, в котором оказываются многие. А именно, ты так и не сможешь выйти на реальное применение ИЛЦ как боевого искусства, и в результате станешь обычным эзотериком, пребывающим в глубинной медитации на медленных, плавных движениях.
Мой тебе совет: попытайся хотя бы раз в год заезжать в Центральную Школу Илицюань на тренировку, а лучше, выберись в летний лагерь, потренируйся с ребятами, и посмотри, какие навыки у тех, кто приехал из глубинки, и занимается всего лишь 1-2 года, но следуя системе. Заодно и свои навыки поднимешь, тренируясь с шигуном Чин Фансёном.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 20.01.2011, 19:03
ArtemShevelev ArtemShevelev вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 17.08.2009
Сообщения: 102
Отправить сообщение для  ArtemShevelev с помощью ICQ
По умолчанию

Иногда полезно видеть проявления эго не только в других но и в себе.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 23:01.


vBulletin v3.7.2, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co