О кредите доверия.

[andrei_panferov]

 Сообщение от Javax

...

мне интересен цзир(нь) как средство решения рукопашных задач. считайте это академическим интересом. такие довольно приземленные цели.

Как Вы считаете, на настоящий момент в России Вы сейчас можете найти школу (или инструктора вне школы), которая может помочь Вам в этом?

Как Вы оцениваете школу илицаюнь (российскую) как одного из кандидатов на решение этой задачи?

[Баюн]

 Сообщение от Javax

баюн,
наоборот слово и аналогия очень понравились.
доверие как деньги. у всех оно есть в той или иной степени. кредиты нужны только либо когда доверие КОНЧИЛОСЬ, либо его изначально НЕ БЫЛО. это очень важный момент.

человек приходя в зал уже имеет деньги-доверие, тут кредиты не нужны. но стоит это доверие хотя бы не на много не оправдать и деньги-доверие кончается и либо выдается небольшой кредит, либо просто разрывают отношения.

Ну это просто вопрос терминологии. Откуда вот у человека приходящего в зал это самое доверие? И то насколько приходящий в зал изначально доверяет тренеру я называю кредитом доверия, ты говоришь что изначально "есть какое то доверие", ИМХО это совершенно неважно. Я не думаю что это важно. Тема то была о том каким образом тренер это доверие теряет. Ты вот написал "стоит это доверие хотя бы ненамного не оправдать и доверие кончается" это в общем довольно очевидно )). Но не оправдывать доверие можно очень разнообразными путями ). Про то и тема собственно.

[andrei_panferov]

 Сообщение от Баюн

...

"стоит это доверие хотя бы ненамного не оправдать и доверие кончается" это в общем довольно очевидно )).

...

Какая-то мелодрама получается, а не единоборства...
Как с таким подходом можно вообще чему-нибудь научиться?

[wednesday]

 Сообщение от Alexander Skalozub

Попробую слегка подправить русло беседы. Кредит доверия человеку - одни критерии. Кредит доверия школе - другие. Так о чем мы?

Попробую ответить, хотя не особо уверена в ответе - просто лучше не формулируется.
Школа - это искусство плюс люди плюс немножко идеологии. О людях уже сказали, идеологию постоянно обсуждают в других ветках. Критерии доверия искусству (боевому искусству и искусству человека)?
1. Эффективность(боевая эффективность и эффективность обнаружения собственной природы)
2. Результативность обучения (прогресс обучающихся)
3. Моральный и эмоциональный климат - но это опять о людях ( правда - это реально хороший критерий. В гадюшниках всегда что-то не в порядке и с остальным)
4. Открытость и доступность информации.
Имхо, все. Что забыла?

[Баюн]

 Сообщение от andrei_panferov

Какая-то мелодрама получается, а не единоборства...
Как с таким подходом можно вообще чему-нибудь научиться?

А никак... большая часть в наше время и не научивается... ходят из школы в школу типа "там вероятно большему научат"... Или домой на диван.. Была очень хорошая фраза одного мастера " В боевых исскуствах нет ни одного секрета важнее того, как заставить себя этим заниматься достаточно долгое время и не бросить." )
Раньше это был вопрос выживания, сегодня уже не настолько. Больше хобби. А отсюда и проблемы с мотивацией у многих.

[Javax]

андрей,

Как Вы считаете, на настоящий момент в России Вы сейчас можете найти школу (или инструктора вне школы), которая может помочь Вам в этом?

можно. )) мне же помогло.

Как Вы оцениваете школу илицаюнь (российскую) как одного из кандидатов на решение этой задачи?

не могу оценивать школу. могу оценивать методику. методика очень сильная. и если человек сможет получить ответы на вопросы возникающие после таолу ладони бабочки и сможет не скатиться в околокикбокс при решении рукопашных задач, то все будет хорошо.

Какая-то мелодрама получается, а не единоборства...
Как с таким подходом можно вообще чему-нибудь научиться?

у нас в городе когда то была некая секция с неким названием, так вот там новичков не стаивли в пару с бывалым, не втыкали головой в пол и пр. им просто дерьмо на лоб мазли. реально дерьмо. часть сваливала сразу же, а часть оставалась. поймите - тот, кто проглотит ТАКОЕ проглотит все что угодно. это своего рода отсев, если у человека есть голова, то ему это не очень то и надо, а если своей головы нет, за него будет думать кто-то другой. хороший такой тест на кредиторские возможности.

баюн,

Но не оправдывать доверие можно очень разнообразными путями ).

охохошеньки, ты правда хочешь развернуть эту тему? ))))))))))))))

[Сергей Щипанов]

 Сообщение от Баюн

А никак... большая часть в наше время и не научивается... ходят из школы в школу типа "там вероятно большему научат"... Или домой на диван.. Была очень хорошая фраза одного мастера " В боевых исскуствах нет ни одного секрета важнее того, как заставить себя этим заниматься достаточно долгое время и не бросить." )
Раньше это был вопрос выживания, сегодня уже не настолько. Больше хобби. А отсюда и проблемы с мотивацией у многих.

+100

[ayza]

 Сообщение от wednesday

1. Эффективность(боевая эффективность и эффективность обнаружения собственной природы)
2. Результативность обучения (прогресс обучающихся)

А чем точно эти два пункта различаются? Прикладная эффективность, наверное, есть результат эффективности обучения?

 Сообщение от wednesday

3. Моральный и эмоциональный климат - но это опять о людях ( правда - это реально хороший критерий. В гадюшниках всегда что-то не в порядке и с остальным)

По-моему, люди - хороший критерий и ещё и вот с какой стороны. Если каждый день перед собой видишь учеников, реально развившихся по методе школы, это сильно мотивирует и увеличивает все возможные "кредиты доверия". Ведь сам по себе уровень инструктора/учителя не всегда о чём-то говорит. У учителя до этого могла быть "долгая и непростая" жизнь.

[Баюн]

 Сообщение от Javax

баюн,

охохошеньки, ты правда хочешь развернуть эту тему? ))))))))))))))

Что значит "развернуть"? А что, до сих пор тема о чем то другом? 8-0
Но ты уже про мазание лбов дерьмом написал, очень блин красочно. Если дальше разворачивать тему в таком направлении то мне реально не по себе, ну его нафиг. )

[andrei_panferov]

 Сообщение от Javax

...

у нас в городе когда то была некая секция с неким названием, так вот там новичков не стаивли в пару с бывалым, не втыкали головой в пол и пр. им просто дерьмо на лоб мазли. реально дерьмо. часть сваливала сразу же, а часть оставалась. поймите - тот, кто проглотит ТАКОЕ проглотит все что угодно.

...

Не согласен. Ну да не об этом речь.