I Liq Chuan International  

Вернуться   I Liq Chuan International > Илицюань в России и русскоговорящих странах > Отвечает Шифу Скалозуб Александр Валентинович

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
Старый 06.03.2013, 19:17   #11
Серёга
Member
 
Аватар для Серёга
 
Регистрация: 21.02.2013
Сообщения: 30
По умолчанию

Спасибо, Александр Валентинович!
Некоторые вопросы по определению ЦИ применительно к практике ИЛЦ остались. Не всё пока понял. Может быть уточню на ближайшем МК. Можно? )
Но интересно определение ЦИ не только применительно к ИЛЦ. Вот например китайский доктор выносит такой вердикт: "У Вас дома плохая ЦИ". Если понять прямолинейно, то нужно бежать за каким-то магическим прибором и промерять дома непонятную и загадочную ЦИ ?
Но очевидно, что доктор просто говорит про психологический климат в доме. От него и проблемы.
Вот и хочется узнать более общее определение ЦИ. Чтобы не переспрашивать для каждого конкретного случая.

Последний раз редактировалось Серёга, 07.03.2013 в 06:30.
Серёга вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2013, 15:05   #12
Cigun
Junior Member
 
Регистрация: 04.03.2013
Сообщения: 4
По умолчанию

Цитата:
А с людьми какой науки? У нас есть историки, культурологи, философы, математики... Вроде есть еще экономисты, психологи. Может кто еще есть, а? Ученики, откликнитесь!
Вообще, физика и химия. Но в целом будет интересно всем почитать. Просто пока не хочу придавать массовости, чтобы никто мои идеи не украл. Если по интернету всем разослать никто даже знать не будет, кто автор. Так что, хочу найти узкий круг интересующихся лиц, и поделиться для начала с ними, заодно и выслушать их мнение, чтобы лишний раз людям мозги не пудрить. И так сейчас такая каша у многих в голове с этой энергией ци, и стем, что с ней связано.

Могу сказать, что научная работа подтверждает существование этой энергии, и откуда она берется. Также она приоткрывает не раскрытые вопросы, связанные с деятельностью человеческого мозга.

Последний раз редактировалось Cigun, 10.03.2013 в 15:27.
Cigun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 08:00   #13
Серёга
Member
 
Аватар для Серёга
 
Регистрация: 21.02.2013
Сообщения: 30
По умолчанию

Цитата:
Но в целом будет интересно всем почитать.
Ждём с нетерпением ссылки, где почитать.
Серёга вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 08:01   #14
Alexander Skalozub
Administrator
 
Аватар для Alexander Skalozub
 
Регистрация: 27.09.2004
Адрес: Москва
Сообщения: 929
По умолчанию

Цитата:
Может быть уточню на ближайшем МК. Можно? )
Конечно можно
Цитата:
Но интересно определение ЦИ не только применительно к ИЛЦ. Вот например китайский доктор выносит такой вердикт: "У Вас дома плохая ЦИ". Если понять прямолинейно, то нужно бежать за каким-то магическим прибором и промерять дома непонятную и загадочную ЦИ ?
Но очевидно, что доктор просто говорит про психологический климат в доме. От него и проблемы.
Вот и хочется узнать более общее определение ЦИ. Чтобы не переспрашивать для каждого конкретного случая.
К сожалению, таки, придется уточнять для каждого конкретного случая. Потому что в китайской космогонии мы говорим, что ЦИ - это субстанция дыхания. Т.е. Если Вселенная расширяется, то мы можем говорить о дыхании Вселенной - ЦИ Вселенной. Если Земля вращается, извергается, смещается, проваливается, трясется... Мы можем говорить о Дыхании Земли - т.е. ЦИ Земли, ЦИ Солнца и Солнечной системы, ЦИ коллектива, ЦИ семьи, ЦИ дома... Мы называем это ЭНЕРГИЕЙ ПРОЦЕССОВ. Когда человек умирает, некоторые говорят, что у него нет ЦИ, нет жизненной энергии. Но это не правильно. У него нет ЦИ человека, но у него есть ЦИ ТРУПА. Ведь в трупе тоже есть процессы (брожения, гниения, разложения и т.д. ) которые сами по себе выделяют энергию и дают жизненную энергию иным формам жизни ( бактериями, жучкам-червячкам, растениям и др.), порой являясь для них целыми миром, средой обитания и произрастания. Так что можно сказать, что ВСЕ ЕСТЬ ЦИ. Если вы можете видеть Мир, как совокупность непрерывных процессов, то наличие ЦИ у вас не вызовет вопросов.
Alexander Skalozub вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 08:24   #15
Alexander Skalozub
Administrator
 
Аватар для Alexander Skalozub
 
Регистрация: 27.09.2004
Адрес: Москва
Сообщения: 929
По умолчанию

Цитата:
Вообще, физика и химия.
Вообще то есть у нас очень дотошный химик-технолог, но вроде в химии он пока обходится без ци. А вот в кунфу, в илицюань активно ее использует
Цитата:
Просто пока не хочу придавать массовости, чтобы никто мои идеи не украл.
Хочу вас огорчить, что вся инфа о ци уже давно массово придана гласности. Только люди пытаются теоретизировать на эту тему и сами себя путают. Они пытаются рассуждать о том, в чем у них нет опыта. А знание об И-ЦИ-ЛИ, это чисто практическое знание. Практикуя научно необоснованную ци вы овладеваете феноменом ци. Теоретизируя и научно исследуя ци вы приобретаете еще больше интеллектуальной информации, которая, благодаря процессу рассуждения настолько вас удаляет от обретения способности управления энергиями процессов ( ЦИ), что может закрыть овладение ими навсегда. Для работы с ци и исследования ее существует лишь один инструмент - человеческое тело вооруженное осознанным сознанием. Другие приборы фиксируют лишь побочные явления, вторичные факторы.
Цитата:
Могу сказать, что научная работа подтверждает существование этой энергии, и откуда она берется. Также она приоткрывает не раскрытые вопросы, связанные с деятельностью человеческого мозга.
Здорово! Желаю Вам довести свою работу до уровня диссертации и успешно защититься. После этого ждем ссылку на ваш диссер здесь, чтобы научно обоснованно завершить эту тему.
Alexander Skalozub вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 18:33   #16
Cigun
Junior Member
 
Регистрация: 04.03.2013
Сообщения: 4
По умолчанию

Цитата:
Вот и хочется узнать более общее определение ЦИ. Чтобы не переспрашивать для каждого конкретного случая.
С китайского, слово ци дословно переводится как энергия. Причем любая: энергия сгорания топлива в двигателе, или поток фотонов летящий от солнца, электрический ток в проводах, энергия океанов, ветра и т.д. это все ци. Если считать, что душа – это энергия, то она тоже ци, китайцы верят в душу. У нас же понятие ци сужено, до некой мистической энергии существующей или якобы существующей в теле человека. Поэтому нам трудно понять китайцев, когда они говорят о ци.
Также китайцы на 100 процентов уверены в существовании энергии протекающей по телу человека, хорошо бы ее просто переименовать, чтобы было сразу ясно, когда они говорят о энергии в человеке, а когда о какой-либо другой). Так просто проще, называй все одним словом ци (энергия), не уточняя какая и за умного сойдешь.


Цитата:
А знание об И-ЦИ-ЛИ, это чисто практическое знание.
Я с Вами полностью согласен, что без практик невозможно, повысить содержание ци человека, даже до такого уровня, чтобы можно было банально ее почувствовать. Это подтверждает мою теорию, что нет никаких каналов в теле человека, а энергия выделяется организмом в момент стояния в столбе. Эта энергия те же фотоны, как и любое электромагнитное излучение. Она имеет свои свойства, частоту колебаний, длину волны и т.д. На самом деле все банально и просто. Давно пора уже кому-нибудь до этого было догадаться.

Последний раз редактировалось Vatican, 12.03.2013 в 08:56. Причина: Уважаемые участники, пожалуйста, будьте внимательны при использовании тега цитирования.
Cigun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 18:40   #17
Серёга
Member
 
Аватар для Серёга
 
Регистрация: 21.02.2013
Сообщения: 30
По умолчанию

Цитата:
Если считать, что душа – это энергия, то она тоже ци,....
Разве из предположения можно делать выводы? А они дальше, по тексту, сделаны.

Последний раз редактировалось Vatican, 12.03.2013 в 08:52. Причина: Уважаемые участники, пожалуйста, будьте внимательны при использовании тега цитирования.
Серёга вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2013, 19:06   #18
Cigun
Junior Member
 
Регистрация: 04.03.2013
Сообщения: 4
По умолчанию

Из моей научной работы можно сделать вывод, что душа - это энергия. И скорее всего, она несет в себе всю информацию, которая хранится в нашем мозге.
Cigun вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.03.2013, 06:21   #19
Серёга
Member
 
Аватар для Серёга
 
Регистрация: 21.02.2013
Сообщения: 30
По умолчанию

Тогда поменяйте словосочетание "Если считать..." на "Мною доказано..."
Ну и ссыль на доказательство.
Уж простите за буквоедство.
:-)
Серёга вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2013, 00:03   #20
Vatican
Moderator
 
Аватар для Vatican
 
Регистрация: 15.01.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 455
Отправить сообщение для Vatican с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
С китайского, слово ци дословно переводится как энергия. Причем любая: энергия сгорания топлива в двигателе, или поток фотонов летящий от солнца, электрический ток в проводах, энергия океанов, вуйте, ветра и т.д. это все ци. Если считать, что душа – это энергия, то она тоже ци, китайцы верят в душу. У нас же понятие ци сужено, до некой мистической энергии существующей или якобы существующей в теле человека. Поэтому нам трудно понять китайцев, когда они говорят о ци.
Также китайцы на 100 процентов уверены в существовании энергии протекающей по телу человека, хорошо бы ее просто переименовать, чтобы было сразу ясно, когда они говорят о энергии в человеке, а когда о какой-либо другой). Так просто проще, называй все одним словом ци (энергия), не уточняя какая и за умного сойдешь.
Здравствуйте, Уважаемый Цыгунь!
Простите за вторжение, пока Вы не касались китайского и ссылались на физику и химию, не смел вмешиваться. Однако, к сожалению, Ваш последний пост содержит серьезные неточности, которые могут запутать не только Вас, но и других читателей. Поэтому здесь, я как специалист, должен внести ясность.

1. "Ци" не переводится дословно с китайского как "энергия". Строго говоря, с китайского языка вообще ничего не переводится дословно, т.к. на этимологическом уровне, уровне формирования лексических единиц, в китайском нет слов, а есть только иероглифы и их сочетания.
2. В своем изначальном значении знак 氣, как видно из его графики, передает пар от костра с зерном. См - эттач.
3. В современном китайском языке к данному изначальному смыслу восходят такие наиболее употребимые значения как "газ", "пар" "воздух", "атмосфера".


4. Следующим по частоте употребления в современном языке следует слово "дыхание".
5.Лишь затем идет слово "энергия", употребления которого в основном, ограничены достаточно узким кругом специальных терминов вроде "электрическая энергия"(電氣) из физики или различные виды "жизненной энергии" (生氣, 正氣, 邪氣) из традиционной китайской медицины.


6. Другие приведенные Вами примеры употребления "ци" в значении "энергия" не верны. При описании принципа работы двигателя внутреннего сгорания на википедии применяются два термина, связанных с энергией: тепловая энергия ("жэнэн") 熱能 и механическая энергия ("цзисенэн") 機械能. К слову, знак 氣 в этой статье встречается лишь в значении "газ" - при описании газотурбинного двигателя (燃氣渦輪發動機) и реактивного (буквально - "выплевывающего газ") двигателя (噴氣機).
"Энергия ветра" при переводе на китайский также не содержит в себе иероглифа "ци" и передается сочетанием 風能 ("фэннэн"). Статья в википедии, посвященная ветроэнергетике, включает в себя знак "ци", опять же только в значении "газ" в сочетании "парниковые газы" (溫室氣體).
Наконец, в статье, посвященной свету, ни в описании волновой, ни корпускулярной, ни дуалистической теории знак "ци" не употребляется ни разу.


7. Далее. В натурфилософском значении термин ци в профессиональной китаеведческой среде переводить не принято. Он принимается как данность, как целостная реалия общей китайской картины мира и в этом виде не требует каких-либо "разделений" и "уточнений".


8. Теперь о душе. Слово "душа" в китайском не имеет абсолютно ничего общего со словом "ци" и передается либо знаком "синь" 心 (сердце), либо в узкоспециальных случаях (как нечто, отделяющееся от тела) - знаком "лин" 靈 .
Вышеописанное - к сведению всех читателей форума.

Цитата:
Подскажите пожалуйста, интересовались ли ци ученые, проводились ли научные исследования в области илицюань?
Хотелось бы связаться с людьми науки, не отвергающими феномен ци. Я написал небольшую научную работу в этой области. Буду признателен если кто-нибудь, оставит контакты человека науки которому интересна ци.
Уважаемый Цыгунь, если Вам действительно интересно мнение людей науки, я, как специалист, могу дать Вам следующий совет: если Вы действительно хотите исследовать феномен ци научными методами, начните с изучения китайского языка. Освоив хотя бы азы, Вы, как минимум, сможете начать знакомиться с огромным массивом информации по объекту Вашего исследования - с китайскими текстами по данной тематике.
Сейчас, не зная языка, Вы лишены самой возможности понять, что в термин ци вкладывают сами его авторы - китайцы. А подобная ограниченность исследовательской базы автоматически делает всяческие претензии Вашей работы на научность безосновательными.

Искренне желаю Вам успехов в Вашем нелегком деле!
С Уважением.
Изображения
Тип файла: jpg 2013-03-12 16.54.55.jpg (7.6 Кбайт, 37 просмотров)
__________________
Процессы:
1. Сначала достичь пребывания в настоящем моменте.
2. Осознавать настоящее

Склони свою шею под иго послушания и прилепись к дыханию своего старца. Только выходит слово из его уст - сразу хватай его: окрыляйся, лети, исполняй его, не рассуждая, хорошо это или плохо.
Vatican вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT, время: 06:11.


vBulletin v3.7.2, Copyright ©2000-2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co