I Liq Chuan International Fourm
 

Вернуться   I Liq Chuan International Fourm > Илицюань в России и русскоговорящих странах > Отвечает Шифу Скалозуб Александр Валентинович

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #1  
Старый 09.04.2007, 13:31
Старик Старик вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 09.04.2007
Сообщения: 5
По умолчанию Круги

Пожалуйста, объясните - до какой степени необходимо прорабатывать круги? Что является качественным показателем?

Ответить с цитированием
  #2  
Старый 10.04.2007, 00:43
Баюн Баюн вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 02.12.2004
Сообщения: 332
Отправить сообщение для  Баюн с помощью ICQ
По умолчанию Re: Круги

Существуют совершенно четкие критерии качества выполнения вращения в различных плоскостях.

Можно было бы много расписывать КАК правильно выполнять вращение в той или иной плоскости но ваш вопрос "до какой степени" подразумевает скорее нечто иное... и ответ на него лежит вероятно в ответе на вопрос " а зачем вы этим занимаетесь? какую цель вы ставите перед собой?". Потому что по сути нет предела когда можно остановиться и сказать "Стоп. Вот теперь я делаю это абсолютно идеально.". Сказать то наверное можно, причем в любую секунду но вот будет ли это правдой?

Если вы хотите например толкать человека и с использованием горизонтального круга, то умение выполнять его должно быть выше чем вы бы просто желали расслабленно релаксировать вращаясь на месте. Если вы хотите толкать так большого человека то ваше умение горизонтального поворота должно быть ещё выше. Если вы хотите уметь импульсно выбрасывать усилие в том же допустим горизонтальном круге, ваш навык того же поворота должен быть ещё выше. И так с вращением в любой в общем то из трех плоскостей. И каждый раз качество вашей проработки должно быть выше и выше, потому что по сути все варианты применения это различные комбинации этих базовых вращений, обьединенные естественно с другими формами работы тела и сознания.

Вопрос уж больно короткий, может быть вы спрашивали о другом?

Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.04.2007, 00:53
Аватар для Alexander Skalozub
Alexander Skalozub Alexander Skalozub вне форума
Administrator
 
Регистрация: 28.09.2004
Адрес: Москва
Сообщения: 923
По умолчанию Re: Круги

Баюн вам вполне точно ответил на вопрос. Единственное, что можно добавить, что круги - это не технический элемент, а способ объединения тела и сознания. Поэтому прекращать вращать круги можно тогда, когда вы можете себе сказать, что ваше сознание развито и реализовано на 100%! А потом, именно через круги мы реализуем различного рода усилия, и поэтому в ИЛЦ круги делят на "тактильный", "базовых усилий", "спиральных усилий", "пяти первоэлементов" и боевой круг. Это не считая того, что круги имеют 8 направлений вращения, три секции вращения, и различные степени, расслабленности, мягкости, вязкости и преодоления (т.н. "тяжелые руки"). И еще, при всех этих вариантах, сторонний наблюдатель видит все время одно и тоже, поэтому может сложиться впечатление что во "вращающихся руках" ничего кроме вращения нет.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.04.2007, 13:40
Старик Старик вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 09.04.2007
Сообщения: 5
По умолчанию Re: Круги

Спасибо! Вопрос и был задан в силу незнания, почему и был краток. Ответы же - превзошли все ожидания (и понимания).

Скажите, пожалуйста, могут ли адепты и просто интересующиеся рассчитывать на статью о кругах? Тема не менее основообразующая, чем столб. Про столб хорошо расписано на форуме - есть с чем сравнивать свои ощущения. Про круги же только в статье П.Кавалерова, хорошо, но не много. Есть ли надежда?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 10.04.2007, 14:37
Баюн Баюн вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 02.12.2004
Сообщения: 332
Отправить сообщение для  Баюн с помощью ICQ
По умолчанию Re: Круги

Уважаемый Старик, не могли бы вы уточнить, вы какие именно "круги" имели в виду? Круги в различных плоскостях (вращение тела в трех плоскостях), или круги в смысле комплекс "вращающиеся руки"?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.04.2007, 10:43
Старик Старик вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 09.04.2007
Сообщения: 5
По умолчанию Re: Круги

Именно круги в трех плоскостях - горизонтальный, фронтальный и сагитальный. Мне кажется правильное понимание этой темы (я понял замечание Александра Валентиновича, о том, что это не технические элементы, а способ объединения тела и сознания, как, наверное, и столб), особенно на начальном этапе, поможет многим избежать проблем, схожих с неправильным стоянием в столбе. Мне показывали столб, объясняли, но только многократное сравнение собственных ощущений с вашими описаниями и объяснениями помогло мне начать правильную практику столба.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 12.04.2007, 09:48
Javax Javax вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 17.03.2005
Сообщения: 398
Отправить сообщение для  Javax с помощью ICQ
По умолчанию Re: Круги

Цитата:
Мне показывали столб, объясняли, но только многократное сравнение собственных ощущений с вашими описаниями и объяснениями помогло мне начать правильную практику столба.


что далеко не факт. думаю, надо приехать в ближайшее к вам отделение илицюань для очной консультации и тренировки, иначе по прошествии времени, возможны большие разочарования в неправильном гунфу.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.04.2007, 20:55
Сергей Сергей вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 16.10.2004
Адрес: Тамбов
Сообщения: 12
По умолчанию Re: Круги

Уважаемые Александр Валентинович и Дмитрий, когда делается первый круг "вращающихся рук"(снаружи внутрь), руки последовательно совершают круги в 3-х плоскостях:

сагитальный(внутрь-вниз),

фронтальный (снаружи-наверх),

горизонтальный(сверху).

Сохраняется ли такая же последовательность в других кругах "вращающихся рук"( сагитальный-фронтальный-горизонтальный )?

Есть ли какая либо закономерность?

Важна ли вообще последовальность кругов по плоскостям во "вращающихся руках"?



Например в фильме семинар Мастера Чин Фансена в Монастыре Чу Янсы, когда он показывает 2-ой круг "вращающихся рук",Основное движение изнутри наружу, Мастер Чин Фансена показывает в 2-х вариантах:

1.сагитальный( внутри-вверх)

фронтальный (изнутри наружу)



2.сагитальный( внутри-вверх)

горизонтальный (изнутри наружу)



И еще вопрос, в кругах по плоскостям присутсвуют обе фазы, вбирание-выпускание? Если не ошибаюсь в первом круге "вращающихся рук" такая последовательность:

сагитальный(внутрь-вниз)-вбирание

фронтальный (снаружи-наверх)- выпускание

горизонтальный(сверху)-вбирание и выпускание.

Правильно ли я это понимаю? а как вбирание- выпускание во втором круге?



Очень надеюсь, что вы поняли что я хотел спросить

З.Ы. Спросил бы при личной встрече, но в ближайшее время у меня нет такой возможности.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 13.04.2007, 09:28
Баюн Баюн вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 02.12.2004
Сообщения: 332
Отправить сообщение для  Баюн с помощью ICQ
По умолчанию Re: Круги

Сергей, перекладка по плоскостям может быть совершенно различная, в зависимости от того какие именно акценты в данном вращении вы прорабатываете. Например в "объемном круге" (первом) плоскостные изменения примерно такие как вы сказали

"сагитальный(внутрь-вниз),

фронтальный (снаружи-наверх),

горизонтальный(сверху)." Но, вспомните обычный круг дзинь, без потяга и толчка в горизонте сверху? Фронтально доходим до севера и начинаем сагитально толкать.

Или в первом круге "пяти первоэлементов" когда вас чистят сверху вы не сагитально идете к дантянь как в "обьемном вращении" а практически вращаете руки вокруг оси предплечий выходя на накрытие большими пальцами сверху и движение это фронтальное.

Или помню такой ваниант "второго" круга (старый, давно не делали) с о сжатием в горизонте, повороте предплечий во фронте, добавочным доворотом в горизонте и фронтальным же отрубанием )))) Так что по идее перекладок по плоскостям может быть если не бесконечное то достаточно большое количество вариантов.

По поводу вбирания выпускания - в зависимости от того что вы тренируете. например вращающиеся руки с прихватом ))) это тоже форма отработки вращающихся рук но не вбирания ни выпускания там нет потому что отрабатываются другие вещи. На более продвинутом этапе конечно есть и фаза вбирания и фаза выпускания.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 18.04.2007, 12:40
Сергей Сергей вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 16.10.2004
Адрес: Тамбов
Сообщения: 12
По умолчанию Re: Круги

Прошу прощения за глупый вопрос,

вот упражнение "замыкание колец" тренирует движение руки по з-м плоскостям, но колец мы замыкаем 4, а плоскости у нас 3?

Кольцо которое замыкаем на куа-горизонт

которое замыкаем на даньтянь-вертикаль

А какое кольцо фронт- которое на лопатку или на макушку?
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 20:37.


vBulletin v3.7.2, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co