Самореализация

[LanderKun]

,

[highlander]

Ну тогда можно посмотреть и на тот же илицюань, как занятия боевым искусством, может привести к созданию крупнейшей в Мире секты боевой направленности. Или я ошибаюсь ?

Интересный вопрос. Не конкретно касательно школы Илицюань, а в целом в соотношении "религия - боевое искусство".

Конечно я видел несколько фильмов по тематике БИ. Фильмы конечно более направленны на массового зрителя и представляют собой внешнюю направленность БИ. Но что не понравилось - излишняя "боевитость", т.е. заряженность на выяснения отношений и споры "кто сильнее" и чей стиль лучше. Заметил такая же тенденция характерна и многим людям, имеющм отношение к БИ. Судя по обсуждениям в сети. Много споров возникает на пустом месте и часто переходят на личностные выяснения отношений и критику.

Часто даже вызывают друг друга на поединки.

Вчера наткнулся в сети на высказывания одного даосского монаха. Зовут его Инь Чжуншань. Он приезжал в Москву и посещал клуб боевых искусств (судя по интервью).

Вот интересные выдержки:

Раньше даосы, буддисты — все были одним. Никто не спорил друг с другом, никто не кричал. Никто не говорил, что он великий монах. Да какая разница?! Мы ведь в Дэнфэне, где раньше было много монахов, все дружили, собирались вместе и даосы и буддисты, учились друг у друга. Это сейчас пошли какие-то споры, появилось много «монахов», о которых раньше никто не слышал

Раньше даосизм был секретным учением, не монахам он не передавался. Он так и назывался — «не передаваемый вовне». Да и сейчас даосские техники и даосское учение не известно за пределами монастырских школ. Да, я знаю и мне рассказывали, что во многих странах созданы общества по изучению даосизма, а многие изучают различные виды даосского нэйгун. Это очень хорошо и это удовлетворяет любопытство людей. Но я не думаю, что можно «научить даосизму» или «изучить даосизм». Не думаю, что те люди, которые действительно это знают, будут рассказывать об учении сразу многим, в каких-то обществах или организациях. Это — внешний путь. А как узнать даосизм? Наверное, только за много-много лет бесед со своим учителем.

Обычно ни даосы, ни буддисты не участвуют ни в каких демонстрациях, ни в соревнованиях.

Да, конечно, но они же не монахи, они просто спортсмены, которые делают рекламу монастырю и немного зарабатывают денег. Это, наверное, неплохо, только это никак не связано ни с учением, ни с самовоспитанием, ни с традиционным ушу. У них ведь нет духовных учителей, не получали они и Путь, это просто люди из мира желаний и страстей. Если бы у них были учителя, вряд ли бы они участвовали в соревнованиях, или показательных выступлениях, или даже продавали бы гунфу за деньги.

Соревнования по традиционному ушу? А разве так можно? Ведь если есть соревнования — это уже не традиционное ушу, это уже спорт. Ведь традиция — это прежде всего воспитание, воспитание сердца, а не тела.

http://ligaxin.ru/pages/91/314

[Hen Xiao Mao]

«Раньше даосы, буддисты — все были одним. Никто не спорил друг с другом, никто не кричал. Никто не говорил, что он великий монах. Да какая разница?! Мы ведь в Дэнфэне, где раньше было много монахов, все дружили, собирались вместе и даосы и буддисты, учились друг у друга».

Это неправда. История взаимоотношений буддизма и даосизма очень не проста. И нельзя сказать что «праведные» даосы, как представители «национальной» религия Китая легко впустили индийский буддизм в свои владения. Два примера. В 1116 году при дворе императора Хуей-цзуна появляется даос Линь Лин-су. Он оказался на первом месте по степени влияния на императора. Под его влиянием император занимается реформой даосского богослужения, пишет ряд религиозных текстов, используемых в даосской литургии и в настоящее время. Одновременно начинаются и активные гонения на буддизм, принимаются антибуддийские законы, целю которых было полное уничтожение буддизма как самостоятельной религии. И второй. Знаменитые три диспута даосов с буддистами (первый – 1255 г., последний – 1281 г. ) за главенствующее место, которые даосы проиграли. В ходе споров, кроме всего прочего, даосы не постеснялись, даже в присутствии императора, использовать подделку «Канон о том, как Лао-цзы просвещал варваров» («Лао-цзы хуа ху цзин»), утверждающего, что истинным родоначальником буддизма является пришедший в Индию Лао-цзы.
Вообще очень полезно предварительно ознакомиться с историей той или иной религиозной традиции, с которой собираетесь соприкасаться.
Вот, например, «Правила Всекитайской ассоциацией последователей даосизма» (принятые на V съезде в 6.03.1992) обязательные для исполнения всеми даосскими монастырями на территории КНР: «Даосские монастыри обязаны создавать административные органы демократического управления. На должность в административные органы назначаются даосы, поддерживающие руководящую роль Коммунистической партии Китая и социалистический строй, любящие свою родину и религию, отличающиеся честностью и искренностью, выполняющие свои обязанности беспристрастно и справедливо, обладающие определенными административными способностями и познаниями в области даосизма…» (Религиозный мир Китая. Альманах. Изд. Муравей, 2003).
Вот где главный секрет даосизма, не иначе как в теории марксизма-ленинизма! Может к БИ еще и политику добавим ?!


А по поводу религии и БИ неудачная какая-то шутка. Вы же не подходите к нашему солдату с вопросом имеет ли его нарезное ружье благодать Святого Духа? православное оно или католическое? Помогает ли при умном делании ?

[highlander]

А по поводу религии и БИ неудачная какая-то шутка. Вы же не подходите к нашему солдату с вопросом имеет ли его нарезное ружье благодать Святого Духа? православное оно или католическое? Помогает ли при умном делании ?

Здесь может быть два варианта ответа. Отталкиваться надо от целей занятиями БИ и от осмысления того, что скрывается за понятием слова религия.

Споры между религиями были всегда за пальму первенства. Но все эти споры в основном велись скорее всего между внешними течениями. Монах скорее всего говорит о внутреннем единстве буддизма и даосизма и об отношениях истинно практикующих. Не будем забывать, что древний Чань и даосская алхимия по сути были одной и тойже системой. это что известно по материалам из сети.

[Hen Xiao Mao]

"Но все эти споры в основном велись скорее всего между внешними течениями. Монах скорее всего говорит о внутреннем единстве буддизма и даосизма и об отношениях истинно практикующих. Не будем забывать, что древний Чань и даосская алхимия по сути были одной и той же системой. это что известно по материалам из сети".

Не соглашусь. Внутреннего единства не может быть никакого "не будем забывать" , что буддизм - это великая атеистическая религия, в которой понятие Бога и личности в нашем понимании отсутствует (доктрина анатмавада). "Есть страдание, но нет страдающего". Для даосского магизма, где наличествует понятие взаимовыгодного договора между даосом и божеством, это просто глупость.
Потом достаточно ознакомиться с основополагающим трактатом по даосской алхимии "Баопу-цзы" (написан между 317-320) , и сравнить его с идеями и техниками чань-буддизма (VI век), чтобы понять что это совершенно разные учения, и разные цели они преследуют.

[Hen Xiao Mao]

«Ну тогда можно посмотреть и на тот же илицюань, как занятия боевым искусством, может привести к созданию крупнейшей в Мире секты боевой направленности. Или я ошибаюсь ?»

Думаю, ошибаетесь. Наберем сайт информационно-консультативного центра Св. Иринея Лионского - iriney.ru. Наберем в поисковике: «илицюань». Ничего нет. Наберем «фалуньгун». Результат положительный.

[wednesday]

 Сообщение от LanderKun

Ну тогда можно посмотреть и на тот же илицюань, как занятия боевым искусством, может привести к созданию крупнейшей в Мире секты боевой направленности. Или я ошибаюсь ?

Доверимся Википедии:
"Се́кта — термин, используемый для обозначения религиозной группы, общины или другой подгруппы, отколовшейся от господствующего религиозного направления.
] Определение и особенности использования

В. И. Даль определил слово «секта» как «франц. братство, принявшее своё, отдельное ученье о вере; согласие, толк, раскол или ересь.»[1]

Д. Н. Ушаков определил слово «секта» как «1. религиозное сообщество, состоящее из людей, отколовшихся от господствующей церкви и принявших новое вероучение 2. перен. Отгородившаяся от общения с другими, замкнувшаяся в себе группа лиц (неодобрит.)».[2]

В Большом юридическом словаре слово «секта» определено как «отколовшаяся от основного или господствующего религиозного вероисповедания группа верующих, придерживающаяся своих взглядов и толкований его отдельных догматов, обрядов, поучений и т. п.»"

Имхо, все эти определения мало соответствуют группам, где изучают стиль илицюань. Хотя бы потому, что ученики школы илицюань во-первых, принадлежат к разным конфессиям: от традиционных до самых экзотических (увы-увы, некоторые вообще не интересуются вечными вопросами бытия, а только и думают, как бы научиться эффективному мордобою ), а во-вторых, не выполняют никаких общеобязательных совместных религиозных практик и ритуалов. Религиозные практики - это внешнее выражение религии как формы общественного сознания ( вера - внутреннее). Подробнее об этом здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...B3%D0%B8%D1%8F.
Да, и кстати, медитация - не религиозная практика, а метод познания)
Извините за занудство))

[LanderKun]

,

[S.J.R.]

 Сообщение от wednesday

Да, и кстати, медитация - не религиозная практика, а метод познания)

Интересная "логика"...
А разве религиозная практика не является методом познания?

[Hen Xiao Mao]

Религиозную практику можно сделать из всего что угодно ( хоть из акта дефекации как, например, в некоторых индийских сектах). В подобной практике люди ищут не что-то запредельное или сверхъестественное, а что-то сродное собственной человеческой природе. В буддизме Махаяны декларируется принципиальное тождество нирваны и сансары, причем сама сансара оказывается плодом неведенья, заблуждения членящую единую и недвойственную реальность. Переживание этой недвойственности оценивается как просветление и пробуждение. Более того, в буддийской традиции Ваджраяны даже подношение Будде часто совершаются не цветами и иными благообразными предметами, а отбросами и нечистотами – для более наглядного и демонстративного выражения идеи иллюзорности оппозиций типа «прекрасное-безобразное», «сакральное-профаническое».
Идеал даосизма в конечном итоге сводится к следованию, своей самоеестественности, своей изначальной природе и к единению с природой как таковой. Мир волшебный и мир чувственно-конкретный (если не сказать «бытовой») – в мировоззрении даосизма, это один и тот же мир. В христианстве существует знаменитая фраза, приписываемая апологету II века Тертуллиану: «душа по природе своей христианка».
Поэтому не стоит искать ответ на знаменитый вопрос «что делать?»(медитировать, молиться и пр.) , потому как любое действие, как тела так и ума, может стать религиозной практикой и иметь сакральный смысл. А может ею и не быть. Ответы на вопросы «как?» и «для чего?» дадут более точный ответ.
Представим, что просто многократное повторение «Отче наш» делает ваш левый хук нокаутирующим, а, скажем, «Акафист Иисусу Сладчайшему» позволяет существенно выигрывать в скорости удара и маневра. Ввели бы вы практику молитвы в свои ежедневные треньки по боевке ? Можно ли будет такую практику назвать религиозной?