Вопрос, собственно, простой. Как найти баланс между "день занимался - день приобрёл" и состоянием перетренированности, возникающем при каждодневных занятиях?
Alexander Skalozub
19.11.2009, 00:58
Опишите вашу перетренированность. Что именно вы делаете и в каком режиме, вследствие чего у вас настало состояние перетренированности?
Captain
19.11.2009, 12:54
Перетренированность выражается в следующем: повышенные напряжённость, утомляемость, раздражительность, нарушение сна, к концу недели падает мотивация и почти ничего не остаётся от концентрации. Занимаюсь: понедельник, среда, пятница - утренний комплекс, как на УТС (только столбы асимметричные), вторник, четверг, суббота - сухожильный комплекс и базовый нейгун (1-15).
Alexander Skalozub
24.11.2009, 14:16
Перетренированность выражается в следующем: повышенные напряжённость, утомляемость, раздражительность, нарушение сна, к концу недели падает мотивация и почти ничего не остаётся от концентрации. Занимаюсь: понедельник, среда, пятница - утренний комплекс, как на УТС (только столбы асимметричные), вторник, четверг, суббота - сухожильный комплекс и базовый нейгун (1-15).
И сколько вы в таком режиме занимаетесь? По сколько часов продолжаются Ваши занятия? По сколько часов вы стоите в столбах?
Все, что вы описываете, не похоже на перетренированность. Здесь просмтариваются две вещи. Первое - осенний авитаминоз. Внимательно просмотрите свой рацион питания. Возможно нужно ввести какие-то витаминные комплексы. Второе - явная нехватка энергии концентрации внимамния. Делаете ли вы сидячую медитацию? Направляете ли вы внимание на органы чувств? Сколько вам удается удерживать внимание на одной задаче? Контролируете ли вы себя сами. или по прежнему просите, чтобы кто-то осуществлял внешний визуальный контроль?
Captain
24.11.2009, 16:20
В таком режиме занимался с начала августа (начал через несколько дней после возвращения с УТС) и до 26 октября. Потом больница, операция. Сейчас постепенно возвращаюсь к такому графику. На занятие уходит около 1.5 часов. В столбе получается 4 по 5 мин. Сидячая медитация на органах чувств перед каждым занятием по 10 мин. (завожу таймер) Контролирую себя сам, за исключением столба, бывает прошу посмотреть, т.к. не всегда замечаю, как "уходит" поясница.
А разве бывает осенний авитаминоз? Вроде наоборот фруктов и овощей сейчас больше. Пробовал аминокислоты, но особого эффекта не заметил.
У меня этот вопрос возник вот ещё почему. Во время вынужденного перерыва меня как бы "отпустило". Исчезло напряжение, чувство постоянной усталости. И, когда начал понемногу опять заниматься, то некоторые упражнения пошли как-то легче, лучше стал их чувствовать. Вот и хочется разобраться что и почему, для достижения лучшего эффекта.
Alexander Skalozub
07.12.2009, 00:42
Режим, который вы описали, не является "усиленным", поэтому говорить о физической перетренированности нет смысла. Особенно учитывая, что в занятиях все упражнения делаются с фансун, и расход физической энергии не велик, и быстро возобновляем. Подобного рода вещи часто происходят или от неправильного, "не напитанного" внимания, либо в канун внутренних преобразований (алхимии). Если вам удается поднакопить энергии (или не растратить излишне), то и сопротивление окружающей среды будет на порядок выше. И обязательно проявится в ленности, аппатии, утомленности. Если в этот момент не проявить дисциплину, то вы вернетесь на прежний уровень, и вам снова станет комфортно. Большинство из учеников это проходило. Каждый новый уровень дается все большим и большим сопротивлением.
А возможно, что это последствия вашей болезни. Будьте внимательны и аккутратны.
Сидячая медитация на органах чувств перед каждым занятием по 10 мин. (завожу таймер) Контролирую себя сам, за исключением столба, бывает прошу посмотреть, т.к. не всегда замечаю, как "уходит" поясница.
Для сидячей медитации 10 мин крайне мало. За это время можно лишь более-менее правильно сесть и успокоить дыхание. Если у вас нет времени, то лучше использовать медитацию стоя. А в пояснице начните выполнять более явственную работу по открытию ММ. И не следите за правильностью поясницы, а лишь контролируйте, по-прежнему ли вы совершаете работу по открытию ММ, или уже отдыхаете.
А разве бывает осенний авитаминоз? Вроде наоборот фруктов и овощей сейчас больше. Пробовал аминокислоты, но особого эффекта не заметил.Один мой знакомый так говорил " осенний автиаминоз", подразумевая подготовку организма к зиме. Вроде бы холодно, организм должен согреваться, и соответственно сбрасывать вес, но у жителей средней полосы в осенний период обычно идет набор веса, т.е. продукты питания преобразуются иным образом, энергия идет на запас в виде жировых отложений, которые и сами защищают от резкого изменения температуры. Поэтому этот факт нужно учитывать. Существуют даже специальные осенние витаминные комплексы:
С наступлением прохлады врачи рекомендуют пройти курс витаминизации. Какие витамины выбрать? Хороши ли растительные источники витаминов? Чтобы осенняя витаминизация прошла успешно, следует знать, какие витамины необходимы, и как их лучше принимать.
Мифы об осенних витаминах. Существует несколько мифов, которые мешают провести осеннюю витаминизацию полноценно и грамотно.
Миф 1. Зачем принимать витамины осенью? Ведь летом мы получили достаточно овощей и фруктов.
Потребности организма в витаминах меняются от сезона к сезону. Осенью и зимой нам требуется больше витаминов, которые поддерживают иммунитет. Кроме того, сезон свежих овощей и фруктов заканчивается. К счастью, некоторые витамины накапливаются в организме, поэтому врачи рекомендуют проходить интенсивный курс приема витаминов дважды в год: весной и осенью. Осенняя витаминизация позволяет запастись витаминами, а также служит для профилактики простуд, осенне-зимней депрессии.
Captain
07.12.2009, 01:01
Большое спасибо за ответ. Есть над чем поразмыслить.
У меня вообще достаточно низкая работоспособность по ряду причин, не только в занятиях илц, что, думаю, было заметно.
В целом, как я понимаю, надо выходить на прежний режим ,и, со временем, всё образуется?
Alexander Skalozub
07.12.2009, 08:28
В целом, как я понимаю, надо выходить на прежний режим ,и, со временем, всё образуется?
Уверен, что ДА.
LanderKun
07.12.2009, 08:30
,
Alexander Skalozub
07.12.2009, 10:59
То есть чем больше энергии - тем больше ленности, апатии и утомленности ? :confused:
Здесь дело немного в другом. Как только вы начинаете сберегать и накапливать энергию, вы начинаете двигаться против принципов Природы, стремящейся к равномерному распределению энергии и вещества. Назовем ваше первичное состояние А, сбережение и сохранение энергии ^A(дельта А). Тогда, пока ваше состояние будет А+^А, Природа будет стремиться различными способами вернуть к состоянию А , рассеивая различными путями ваше ^A . Это будет продолжаться до тех пор, пока не произойдет алхимия, и А+^A=В Станет равно В, т.е. преобразиться в существо другого порядка. Тогда Природа начнет воспринимать вас по-другому и предъявлять к вам другие требования. Тогда становится возможным дальнейший рост...
Captain
07.12.2009, 11:36
Парочка вопросов.
И не следите за правильностью поясницы, а лишь контролируйте, по-прежнему ли вы совершаете работу по открытию ММ, или уже отдыхаете.
Правильно ли я понял, что в данном случае работа внимания, осознанность важнее, чем положение тела?
Сколько минимум времени необходимо для сидячей медитации? И из-за чего при недостатке лучше медитировать стоя?
Alexander Skalozub
07.12.2009, 12:59
Парочка вопросов.
Правильно ли я понял, что в данном случае работа внимания, осознанность важнее, чем положение тела?
Нет не правильно. Рекомендация, которую я вам дал связана с тем, что динамику контролировать легче. В статичном положении вы теряете контроль над положением поясницы. В динамике вы непрерывно слышите процесс расширения ММ. Если пропало ощущение процесса, то и с ММ что-то не так. Значит возобновите процесс.
Сколько минимум времени необходимо для сидячей медитации? И из-за чего при недостатке лучше медитировать стоя?Для сидячей медитации нужно время примерно от 30 минут до часа. Можете поступать так. Возьмите сотницу (чётки) и успокоив дыхание на каждый вдох перебирайте четки. Если дыхание хорошо успокоилось. то будет примерно два вдоха в минуту, т.е. около 50 минут сидения. Если 3 вдоха, то соответственно примерно 30 минут.
В стоячей медитации вы наблюдаете процессы выстраивания и расслабления. Чувствуете выстраивание и опорность. Замечаете нарушения баланса. Прибываете вниманием на органах чувств. Это основное, что понадобится вам для нэйгун.
Андрей
07.12.2009, 13:13
Здесь дело немного в другом. Как только вы начинаете сберегать и накапливать энергию, вы начинаете двигаться против принципов Природы, стремящейся к равномерному распределению энергии и вещества. Назовем ваше первичное состояние А, сбережение и сохранение энергии ^A(дельта А). Тогда, пока ваше состояние будет А+^А, Природа будет стремиться различными способами вернуть к состоянию А , рассеивая различными путями ваше ^A . Это будет продолжаться до тех пор, пока не произойдет алхимия, и А+^A=В Станет равно В, т.е. преобразиться в существо другого порядка. Тогда Природа начнет воспринимать вас по-другому и предъявлять к вам другие требования. Тогда становится возможным дальнейший рост...
Для меня это ваше сообщение стало настоящим откровением!
Вот в этой теме мое третье сообщение:
http://international.iliqchuan.ru/showthread.php?t=1190
как раз затрагивает то, что вы тут описали, наконец я получил чёткий ответ на вопрос, который меня мучил, но сформулировать который я не мог... Огромное вам спасибо, все расставлено на свои места и теперь остается идти вперёд не останавливаясь в такие моменты сопротивления.
Captain
08.12.2009, 13:48
Для сидячей медитации нужно время примерно от 30 минут до часа. Можете поступать так. Возьмите сотницу (чётки) и успокоив дыхание на каждый вдох перебирайте четки. Если дыхание хорошо успокоилось. то будет примерно два вдоха в минуту, т.е. около 50 минут сидения. Если 3 вдоха, то соответственно примерно 30 минут.
Сегодня попробовал таким образом. На сотку ушло всего 10 минут. Или оно со временем становится более редким?
Alexander Skalozub
08.12.2009, 15:21
Сегодня попробовал таким образом. На сотку ушло всего 10 минут. Или оно со временем становится более редким?
10 минут - это 600 секунд. Разделим на 100, получается 6 секунд на полный цикл дыхания. Я так дышу через 10 секунд после 3-х минутного раунда на мешке. Похоже, что вы не успокоились перед медитацией, а возбудились.
Для сидячей медитации нужно время примерно от 30 минут до часа. Можете поступать так. Возьмите сотницу (чётки) и успокоив дыхание на каждый вдох перебирайте четки.
VEB
08.12.2009, 18:14
Извиняюсь, что вмешиваюсь (тем более, что еще время не нашел отзыв на семинар и пребывание в клубе написать).
Могу поделиться некоторыми физиологическими данными и взглядом с «йогической» стороны на данный вопрос.
Согласно исследованию физиологов у большинства млекопитающих существует достаточно четкая привязка дыхания к ритму сердечных сокращений. И эта цифра составляет 4,5 удара сердца на одно дыхание. Причем, неважно у кого – мыши, человека, слона и т.п. Пропорция одна и та же.
У большинства людей к нормальному ритму сердечных сокращений в покое относят приблизительно интервал от 60 до 90 ударов в минуту. Т.е. где-то 13-20 дыханий в минуту. А среднее значение у большинства людей пульс – около 75, дыхание 15-17 раз в минуту.
Это в «норме». Точнее, у большинства людей. У тех или иных людей могут быть различные колебания значений. Например, врожденные, или у тех, кто занимался долго каким-то спортом, выполнял какие-либо специальные практики и т.п.
В медитативных состояниях у людей могут наблюдаться существенные изменения пульса, ритма дыхания и пропорции дыхания/пульса.
При этом практически у всех людей бывают кратковременные интервалы глубоко вхождения в медитативные состояния, когда дыхание практически полностью останавливается или очень существенно замедляется.
Но так как при этом человек начинает достаточно быстро испытывать состояние нехватки кислорода (гипоксии), его мозг начинает очень интенсивно «бомбардироваться» информацией от различных «датчиков», и человека через 1-2 минуты выкидывает из медитативного состояния.
Этот аспект был достаточно давно замечен йога, и в частности поэтому (хотя и по другим причинам тоже) были разработаны специальные методы тренировки организма на функционирование с существенно сниженным количеством кислорода – задержки дыхания, пранаяма. Как говорил Патанджали «пранаяма устраняет препятствия перед медитацией».
И в йогических традициях люди тратят несколько лет на выполнение дыхательных практик для того, чтобы потом иметь способность легче входить в медитативные состояния, дольше в них удерживаться и т.д.
Тем не менее, это не единственный способ. Сами практики медитации также приводят к тому, что человек иногда попадает в состояния, когда дыхание падает очень редко и «пранаяма» случае как бы сама собой.
Даже те цифры, что привел Александр Валентинович, 30 секунд на цикл дыхания (при длительном выполнении), для большинства людей они уже вызовут типичные признаки гипоксии – ощущения жара в теле, вплоть до потения и т.п. И для ряда людей выполнение практики дыхания в 100 циклов с такой (если насильственно растягивать до 30 секунд) длительностью дыхания без предварительной подготовки могут иметь даже нехорошие последствия для сердца, мозга, почек или печени.
Поэтому, если верить физиологам, ничего странного в озвученных вами цифрах нет, процентов под 90 людей будут дышать точно также, как и вы. И на достижение тех результатов, которые указал Александр Валентинович, и к которым безусловно можно стремиться, могут уйти долгие годы регулярной практики медитации.
Еще раз извиняюсь, что влез со своими 5-ю копейками, но вдруг полезно будет. Или дискуссия разовьется полезная :lam1:.
Captain
08.12.2009, 20:17
10 минут - это 600 секунд. Разделим на 100, получается 6 секунд на полный цикл дыхания. Я так дышу через 10 секунд после 3-х минутного раунда на мешке. Похоже, что вы не успокоились перед медитацией, а возбудились.
Да, я действительно медитировал без предварительной подготовки, не успокоив дыхание предварительно. Сейчас попробовал по другому. 10 минут просто наблюдал за дыханием, пока оно не успокоилось, потом приступил к отсчёту. На сотку ушло 14 минут. Всё равно даже до 30 минут мне ещё далеко.
Captain
08.12.2009, 20:19
VEB
Спасибо за интересную информацию. Значит у меня всё равно в минуту меньше циклов, чем у среднестатистического гражданина.
Korolev
27.01.2010, 13:08
Здравствуйте Александр Валентинович) в одной из тем вы написали:
"Речь идет именно о ней, о юаньцзин. Но от родителей она дается не в виде мешка с наследством, которое растрачивается, а в виде некоего аппарата, который функционирует некоторую часть вашей жизни. Именно поэтому первое, что вы должны сделать, это не накапливать, а заделать все дыры, через которые идет истечение, лишь после этого вы сможете накапливать. Попробуйте накопить воду в решете"
Здесь речь о той же энергии? Подскажите через какие дыры она утекает? Как их залатать? и Зачем????
Спасибо
Alexander Skalozub
28.01.2010, 01:57
Здесь речь о той же энергии?
О какой?
Подскажите через какие дыры она утекает? Как их залатать? и Зачем????
Спасибо
Последнее вопросительное слово, ИМХО, делает бессмысленными предыдущие вопросы. Поэтому перезадайте вопросы более точно.
LanderKun
28.01.2010, 17:33
,
Alexander Skalozub
28.01.2010, 20:06
1)Из за чего растрачивается юаньцзин ?
2)Как приекратить это "растрачивание" ?
3)Как накапливать юаньцзин ?
:)
1) Такова Природа.
2) Занимайтесь илицюань;
3) Занимайтесь илицюань.
:)
P.S. Частичные ответы содержатся в предыдущем тексте.
Korolev
28.01.2010, 21:00
Перезадаю. Изходя из цитаты:".....Именно поэтому первое, что вы должны сделать, это не накапливать, а заделать все дыры, через которые идет истечение, лишь после этого вы сможете накапливать. Попробуйте накопить воду в решете" - у меня возник вопрос: что это за дыры через которые идет истечение -это первый вопрос, и второй как их заделать?
Только лишь занимаясь илицюань?
Спасибо.
Alexander Skalozub
28.01.2010, 22:07
Перезадаю. Изходя из цитаты:".....Именно поэтому первое, что вы должны сделать, это не накапливать, а заделать все дыры, через которые идет истечение, лишь после этого вы сможете накапливать. Попробуйте накопить воду в решете" - у меня возник вопрос: что это за дыры через которые идет истечение -это первый вопрос,
Дыры, о которых шла речь, это не контролируемые проявления на различных уровнях, в большинстве случаев являющиеся проявлением вашего эго, и потаканием ему. Например, повторно ваш вопрос по-прежнему не получился без "подколки", а почему?
и второй как их заделать?
Только лишь занимаясь илицюань?
Спасибо.
Если вы будете заниматься илицюань, то будут возрастать ваши дисциплина, внимание, наблюдение, осознанность. И вы реже будете сваливаться в бесконтрольные эмоциональные, психические срывы. Или собеседовать со своими собственными мыслями, вытягивающими вас из текущего момента. Но в любом случае, чтобы их заделать, нужна практика под контролем опытного инструктора. Не обязательно илицюань. :)
Captain
31.01.2010, 12:56
Alexander Skalozub
Правильно ли я понимаю, что осознанность, дисциплина и т.д. препятствуют напрасному расходованию душевных сил и таким образом положительно влияют на общее состояние?
Не очень могу понять насчёт "эго". "Эго" - это "я". Но ведь я же сам и контролирую эти неосознанные проявления. Получается эти проявления уже что-то отдельное.