Это-то да... Только вокруг не так много людей что-то, на которых хочется равняться.
anji
13.03.2011, 15:36
Думаю, что люди вообще не дураки :-)
Сейчас вот например за обедом посмотрел вторую половину фильма "С меня хватит" ("Enough!") с Дженифер Лопес и Биллом Кэмпбеллом :-) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1_%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%8F_%D1%85%D0%B2%D0%B0 %D1%82%D0%B8%D1%82_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0% BC,_2002%29
Если обратить внешний конфликт сюжета - конфликт женщины и мужчины в борьбе за ребёнка - внутрь, как будто это духовная борьба одного человека, можно посмотреть как бы другой фильм :-D ... Не говоря уже о том, что весьма интересно проходит процесс обучения самообороне героини Дженифер ;-) А в финальной песне "Alive" ("Чувствуя себя живым"), которую поёт сама Дженифер, есть строчки, которые вызвали у меня сейчас улыбку и лишний подъём духа :-) (Перед тем, как вести бабушку по гололёду на выборы :-) ).
http://en.dilandau.eu/download_music_ru/jennifer-lopez-alive-1.html#0
http://lyrics.filestube.com/song/e2f5f518cf59e8e303e9,Alive.html
Вот например: "The power of not knowing and letting go" - "Сила не знания и отпускания".
Это же про наше принятие неопределённости! Принятие _ Неопределённости :-)
Секрет в том, чтобы делать :-)
andrei_panferov
13.03.2011, 15:49
...
Секрет в том, чтобы делать :-)
Что делать?
anji
13.03.2011, 15:54
Что говорят!
andrei_panferov
13.03.2011, 16:04
Что говорят!
А что говорят? :)
anji
13.03.2011, 16:09
Так вы не меня спросите, а учителя или инструктора :-)
anji
13.03.2011, 16:12
А ещё делать то, что собственное сердце подсказывает. А чтобы его слышать, надо слушать. А чтобы слушать, надо принимать неопределённость.
andrei_panferov
13.03.2011, 16:28
А ещё делать то, что собственное сердце подсказывает. А чтобы его слышать, надо слушать. А чтобы слушать, надо принимать неопределённость.
Получается принятие неопределенности - это как бы первый шаг. А Вы уверены, что просто сказать "я принимаю неопределенность" достаточно чтобы именно принять неопределенность? И что вообще принятие неопределенности в полной мере для Вас (или для меня) возможно?
anji
13.03.2011, 20:54
В полной мере не надо. Начать можно с той меры, которая получается. Если у вас есть сознание и вы способны выбирать, то совсем не получаться не может.
anji
13.03.2011, 22:21
Получается принятие неопределенности - это как бы первый шаг.
Для начала это может быть и правда как первый шаг. Например, можно чисто на уровне концепций усомниться в том, что все люди всегда корыстны. Принять, что это 50/50: либо "все, всегда корыстны", либо "не все, не всегда корыстны". Уже что-то изменится в жизни. Или любую другую концепцию взять можно...
Но вообще для меня это больше похоже не на шаг даже, а на... скажем... вращение ротора. Выбираешь вращать ротор (принимать неопределённость), поддерживаешь это вращение - начинает в реальном времени работать причинно-следственная цепочка (даже круг... даже спираль...) "неопределённость" -> "принятие нового" -> "изменение" -> "неопределённость". При этом большинство твоих "систем" по-прежнему работают автоматически - это нормально. Спираль в продольной проекции замыкается сама на себя - это если ты её выбираешь замыкать и не останавливаться на достигнутом. Происходит обучение тому, чего ещё не было в опыте, что ещё не было осознано, даже если уже было принято на уровне концепций или смутно, не прозрачно ощущалось. Отвлекаешься - перестаёшь вращать ротор, поле перестаёт вращаться, ток в катушке не генерируется :-) (Не технарь, гуманитарий изначально, но вроде как-то так там работает :-D ). Условно говоря, виток этой спирали может занимать годы (йогины, наверное, сказали бы, жизни :-) ), если ты таков, что какую-то простую вещь не осознаёшь (причём пока ты её не осознаёшь, она кажется сложной); а может занимать миллисекунды, если твоё восприятие открыто и в тебе есть все условия для нового знания. И то, и другое, и весь спектр между полярностями есть в каждом, и это хорошо, потому что учиться хоть и страшно, но весело! :-)
ИМХО :-)
anji
13.03.2011, 22:49
Если частенько замечаешь за собой то, что на автомате выбираешь "останавливаться на достигнутом", - это вовсе не плохо. Здорово, что замечаешь! :-) Плохо - тревожиться по этому поводу :-)
ИМХО.
andrei_panferov
13.03.2011, 23:23
Все это очень интересно. Но если верить словам товарища Шаменкова, то сделать это самостоятельно (принять неопределенность, отказаться от контроля и т.п.), просто задавшись целью изменить себя, не получится. Но, дорогу осилит идущий, так что с чего-то начинать надо.
andrei_panferov
13.03.2011, 23:24
Если частенько замечаешь за собой то, что на автомате выбираешь "останавливаться на достигнутом", - это вовсе не плохо. Здорово, что замечаешь! :-) Плохо - тревожиться по этому поводу :-)
ИМХО.
Хорошо и плохо - это уже не о том :) О том и речь.
anji
13.03.2011, 23:31
Если верить словам Шаменкова, то начать нужно с того, чтобы наблюдать своё дыхание. Может с этого и начать? :-) Тем более, что это совпадает с рекомендацией Чин Фансёна.
Андрей, а кто ваш инструктор? (с) :-D
andrei_panferov
13.03.2011, 23:39
Anji, а кто Ваш инструктор?
Вы обо мне беспокоитесь или что?
anji
14.03.2011, 01:40
Андрей (тёзки кстати), у меня нет на данный момент инструктора, мало того, я до сих пор не состою в федерации, и неизвестно буду ли соответствовать критериям первого ученического уровня в мае. Хотя бы поэтому поговорить о том, что касается илика (а все поднятые здесь вопросы, с моей точки зрения, касаются илика, если не напрямую, так косвенно), я и предлагаю с человеком, компетентность которого подтверждена школой, основателем которой является Чин Фансён.
anji
14.03.2011, 02:45
А Вы уверены, что просто сказать "я принимаю неопределенность" достаточно чтобы именно принять неопределенность?
Проверьте. Скажите это вслух.
andrei_panferov
14.03.2011, 07:41
Андрей (тёзки кстати), у меня нет на данный момент инструктора, мало того, я до сих пор не состою в федерации, и неизвестно буду ли соответствовать критериям первого ученического уровня в мае. Хотя бы поэтому поговорить о том, что касается илика (а все поднятые здесь вопросы, с моей точки зрения, касаются илика, если не напрямую, так косвенно), я и предлагаю с человеком, компетентность которого подтверждена школой, основателем которой является Чин Фансён.
Ну, тогда предлагаю остановиться на достигнутом.
Alexander Skalozub
14.03.2011, 11:15
О принятии неопределенности и я говорил где-то здесь на форуме, и это можно услышать в видеоинтервью шигуна Чин Фансёна, которое также выложено на нашем канале(скорее всего в программе "Дан-тест"). Главная идея в этом, что "принятие неопределенности", это результат некоторой предварительной работы, которая описывается 4-х звенной формулой.
anji
14.03.2011, 13:31
Спасибо, Александр Валентинович.
4-х звенная формула:
ВНИМАНИЕ - ГОТОВНОСТЬ - ИЗМЕНЕНИЯ С ИЗМЕНЕНИЯМИ - ПРИНЯТИЕ НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ
anji
14.03.2011, 15:03
В поисках "Дан-теста" пересмотрел "Открытое сердце" с Александром Валентиновичем.
http://www.youtube.com/watch?v=5VEwZiDbL7s&feature=related
Услышал, что таковость - это, "оказывается", объединяющий принцип, и объединяет он И и Ли - Мысль-и-Действие.
andrei_panferov
14.03.2011, 15:37
В поисках "Дан-теста" пересмотрел "Открытое сердце" с Александром Валентиновичем.
http://www.youtube.com/watch?v=5VEwZiDbL7s&feature=related
Услышал, что таковость - это, "оказывается", объединяющий принцип, и объединяет он Ци и Ли - Мысль-и-Действие.
Наверное все-таки И и ЛИ?
anji
14.03.2011, 16:00
Опечатался, да :-) Многомыслие.
anji
14.03.2011, 16:14
"Дан-тест" был ближе, чем где я искал...
http://www.youtube.com/watch?v=CApfbTNGHEk&feature=player_embedded
Посмотрите (вернее послушайте ролик). До конца.
И скажите, по вашему, состояние сознания во время боя о котором говорит ветеран "Видишь какая ситуация сложилась и решение готовое у тебя в голове" то бишь цельное восприятие того что вокруг - похоже на то чего пытаемся добиться тренировками мы? Если отличается то чем по вашему?
Состояние, которое описывает ветеран, очень похоже на режим "автопилота", который включается практически у любого человека в критической (ДЛЯ НЕГО) ситуации.
У меня подобное состояние возникало в те моменты, когда была прямая угроза жизни. Словно мозг отключается, и начинают с бешеной скоростью работать какие-то заложенные внутри программы, перерабатывая входящую информацию и выдавая оптимальное решение, чтобы выжить.
Это не похоже на цельное восприятие того, что вокруг. Скорее на вычислительный процесс, только очень быстрый. Притом он работает и направляет тело без твоего участия, а ты за этим наблюдаешь словно со стороны.
Не думаю, что мы пытаемся тренировками добиться состояния "постоянного автопилота".
Хотя бы потому, что далеко не всегда и не у всех людей программы автопилота выдают решения, адекватные ситуации. Кто-то в таком режиме может, к примеру, убийство совершить там, где можно было ситуацию словом разрешить. Кто-то наоборот цепенеет когда надо действовать.
Мы же, насколько я понимаю, пытаемся добиться состояния, позволяющего нам быть адекватными ситуации и действовать осознанно, а не на автомате?
Баюн
25.04.2011, 09:09
2 Юми.
Всё что скажу сугубое ИМХО.
Если бы у ветерана "мозг отключался" в критических ситуациях, думаю он бы не выжил. Он говорит одну фразу которая мне очень показалась похожей на то к чему мы идем - "ты видишь ВСЮ ситуацию и решение приходит СРАЗУ". Он не перебирает варианты, он сразу видит нужный, и тот который работает.
Автоматизм это рефлекс. Типа испугался - сразу бац человеку кулаком в бороду или там ногой по ойцам. Бой, настоящий бой, на одних автоматизмах нельзя выиграть. На автоматизме можно столкнувшись с кем то в подворотне вырубить его если он на тебя дернулся и дальше пойти. Если вы ведете бой с подготовленным человеком (или группой) то никакие автоматизмы сами по себе вас не спасут. Потому что по любому надо идти от ситуации, понимать что именно сейчас нужно делать.
Всё таки люди не совсем автоматы (слава богу). Те кто на "автопилоте" на войне гибнут как правило. Предсказуемость и штампованность действий в бою - кратчайший путь в деревянный ящик. Никакие рефлексы в таком случае не помогают. Только умение видеть что происходит и понимать как действовать в каждый момент спасает человека.
Про то что автоматизмы "направляют тело без твоего участия" - не знаю. С этим не встречался. ) Знаю что если сам не двигаешься никто почему то вместо тебя этого не делает (а жаль... :)).
Да и потом, стоит ли утверждать что никто (если он не изучает ИЛЧ) не может быть осознанным и действовать цельно воспринимая ситуацию, с мудростью понимания настоящего момента? Думаю такие люди всегда были и сейчас есть.
Сергей Щипанов
25.04.2011, 09:35
2 Юми.
Всё что скажу сугубое ИМХО.
Если бы у ветерана "мозг отключался" в критических ситуациях, думаю он бы не выжил. Он говорит одну фразу которая мне очень показалась похожей на то к чему мы идем - "ты видишь ВСЮ ситуацию и решение приходит СРАЗУ". Он не перебирает варианты, он сразу видит нужный, и тот который работает.
Автоматизм это рефлекс. Типа испугался - сразу бац человеку кулаком в бороду или там ногой по ойцам. Бой, настоящий бой, на одних автоматизмах нельзя выиграть. На автоматизме можно столкнувшись с кем то в подворотне вырубить его если он на тебя дернулся и дальше пойти. Если вы ведете бой с подготовленным человеком (или группой) то никакие автоматизмы сами по себе вас не спасут. Потому что по любому надо идти от ситуации, понимать что именно сейчас нужно делать.
Всё таки люди не совсем автоматы (Слава Богу). Те кто на "автопилоте" на войне гибнут как правило. Предсказуемость и штампованность действий в бою - кратчайший путь в деревянный ящик. Никакие рефлексы в таком случае не помогают. Только умение видеть что происходит и понимать как действовать в каждый момент спасает человека.
Про то что автоматизмы "направляют тело без твоего участия" - не знаю. С этим не встречался. ) Знаю что если сам не двигаешься никто почему то вместо тебя этого не делает (а жаль... :)).
Да и потом, стоит ли утверждать что никто (если он не изучает ИЛЧ) не может быть осознанным и действовать цельно воспринимая ситуацию, с мудростью понимания настоящего момента? Думаю такие люди всегда были и сейчас есть.
Полностью согласен с Баюном. С уважением. Сергей.
Alexander Skalozub
25.04.2011, 11:28
Мое мнение, что у ветерана было именно осознавание, просто у него нет описательного инструмента (терминов, которые были бы однозначно понятны ему и другим). А мы уже слышим и воспринимаем то, как он пытается своим словарным запасом объяснить, что же с ним произошло. Читал в ветеранских записях, как они описывали, что видели, как снаряд входил в землю, буравил её, земля трескалась, сквозь неё вырывались языки пламени... За это время ветеран видел, где и как он может укрыться, что и спасало ему жизнь... Но ведь речь идет о взрыве снаряда... Это секунда.
Вот, кстати, в очередному Дню Победы выложил кое что из кунфушных ветеранских подвигов: http://international.iliqchuan.ru/showthread.php?p=9157#post9157
Юми
26.04.2011, 02:33
Всё что скажу сугубое ИМХО.
Если бы у ветерана "мозг отключался" в критических ситуациях, думаю он бы не выжил. Он говорит одну фразу которая мне очень показалась похожей на то к чему мы идем - "ты видишь ВСЮ ситуацию и решение приходит СРАЗУ". Он не перебирает варианты, он сразу видит нужный, и тот который работает.
Возможно я не совсем верно употребила выражение "мозг отключился".
В моих ситуациях это было скорее так, словно у меня (у того, что я в обычной жизни воспринимаю как "Я") какая-то более глубинная сила, заложенная во мне, забрала на доли секунды управление ситуацией.
Мое "я" наблюдает работу этой "силы"("механизма", не знаю, как назвать) словно со стороны и видит готовое, выданное этим "механизмом" решение. Притом мое тело на действие запускает тоже этот "механизм", потому что мое привычное "я" банально не успевает обработать полученное решение и отдать команды с нужной скоростью.)))
Но решение не приходит СРАЗУ. Больше похоже на пример со снарядом, который описал Александр Валентинович. За долю секунды до принятия решения эта спрятанная внутри более мощная и совершенная часть тебя успевает включиться, замедлить время, оценить ситуацию, взвесить все за и против, выдать решение, отдать команды телу, с чувством выполненного долга отключиться и вернуть управление ситуацией.
Автоматизм это рефлекс.
"Автопилот", про который я говорю - это не рефлекс. Рефлекс - ожидаемая и прогнозируемая для конкретного человека реакция. Из серии: стукнули молоточком по коленке у невропатолога - колено дернулось. А "автопилот" может выдать решение, совершенно неожиданное для самого человека.
Бой, настоящий бой, на одних автоматизмах нельзя выиграть.
Ничего не стану тут утверждать, в штыковом бою не участвовала.
Из рассказа ветерана в ролике я поняла, что "автопилот" у него работал долю секунды, когда он испугался немца так, что ЗАБЫЛ про свой карабин в руках. И ему пришло решение дернуть штык немца на себя.
Далее, судя по рассказу, он уже вел бой осознанно, рассчитывал силу удара и т.д.
Про то что автоматизмы "направляют тело без твоего участия" - не знаю. С этим не встречался. ) Знаю что если сам не двигаешься никто почему то вместо тебя этого не делает (а жаль... :)).
А я встречалась. Например, в юности мы с подругой в момент опасности под управлением "автопилота" перемахнули на бегу через ТАКУЮ ВЫСОТУ, через которую "я сама" ни за что бы не смогла перепрыгнуть.
Для меня загадка, как это работает. Может подобный режим не у всех включается? У меня за всю жизнь включался раза три.
Так что мне пока остается только поражаться совершенству Творца, который заложил в нашу конструкцию колоссальные возможности, и сетовать на то, какую малую часть из этих возможностей я могу осознанно использовать.
Я себе порой напоминаю ребенка, которому подарили в пользование мощнейший компьютер, а он только и умеет, что пару игрушек на нем запустить))))
Да и потом, стоит ли утверждать что никто (если он не изучает ИЛЧ) не может быть осознанным и действовать цельно воспринимая ситуацию, с мудростью понимания настоящего момента?
Дима, а я это где-то утверждала?
Баюн
26.04.2011, 15:51
2 Юми
Так чем же этот "автопилот" о коем вы пишете, который и время субъективно замедляет и решения подсказывает быстро и прыгать помогает высоко отличается от той осознанности к которой вы идете, изучая ИЛЧ? )
andrei_panferov
26.04.2011, 17:38
Не знал, что осознанность позволяет высоко прыгать. Буду теперь стремиться к ней с удвоенной энергией.
Юми
27.04.2011, 01:26
2 Юми
Так чем же этот "автопилот" о коем вы пишете, который и время субъективно замедляет и решения подсказывает быстро и прыгать помогает высоко отличается от той осознанности к которой вы идете, изучая ИЛЧ? )
Мне видятся как минимум два отличия. Хотя возможно это из-за неверного понимания осознанности.:)
1. Если бы я сделала что-то со своим телом осознанно, я бы смогла это повторить.
2. Осознанность, к которой я иду, изучая ИЛЧ - энергодающий режим. По крайней мере есть такое ощущение при регулярной практике.
"Автопилот",о котором я говорю, режим энергозатратный. Словно весь имеющийся у тебя ресурс концентрируется и выбрасывается на решение задачи.
После, когда все позади, физически ощущаешь, что нужно время на подзарядку.))
Мне сложно представить, возможно ли в таком режиме жить непрерывно. Он больше похож на экстренный.
Баюн
27.04.2011, 10:09
Мне видятся как минимум два отличия. Хотя возможно это из-за неверного понимания осознанности.:)
1. Если бы я сделала что-то со своим телом осознанно, я бы смогла это повторить.
2. Осознанность, к которой я иду, изучая ИЛЧ - энергодающий режим. По крайней мере есть такое ощущение при регулярной практике.
"Автопилот",о котором я говорю, режим энергозатратный. Словно весь имеющийся у тебя ресурс концентрируется и выбрасывается на решение задачи.
После, когда все позади, физически ощущаешь, что нужно время на подзарядку.))
Мне сложно представить, возможно ли в таком режиме жить непрерывно. Он больше похож на экстренный.
Гмм... ну по поводу осознанности и "автопилота", по пункту первому я соглашусь. то что можешь делать осознанно - повторяемо. "Автопилот" если взять его как вы описываете это спонтанно возникающая реакция организма на опасную ситуацию, и включится она или нет заранее сказать нельзя.
По поводу энергозатратности же вставлю свой комментарий... любое функционирование человека в экстремальном режиме энергозатратно. Неважно на автопилоте или осознанно вы реагируете. Сейчас у вас такое ощущение (что осознанность - энергодающий режим) потому что вы тренируетесь, учитесь в нем, становитесь сильнее. Если вам доведется практически использовать свои навыки в ситуации где придется спасать свою жизнь, тогда постарайтесь оценить (если будете считать что действовали осознанно) затратно это было для вас или нет. ;)
Сергей Щипанов
27.04.2011, 10:56
ИМХО Не хочется лишать многих людей постигающих Великую Науку Илицюань иллюзий, но видимо придется :) дабы не было разочарований.
На мой взгляд в понимание осознанности закралась ошибка неоправданных ожиданий.
Это ожидание того что работая осознанно Вы совсем не будете затрачивать энергии и даже наоборот будете ее получать все больше и больше.
Если бы это было так, тогда такие для меня Великие Люди как Патриарх Чин Фан Сен и Мастер Александр Валентинович Скалозуб не нуждались бы в отдыхе, а также бы не спали и не ели совсем или почти совсем.
Но природное Естество Человеческое берет свое, ибо все в Илицюань тоже говорят об естественности. Они осознанно едят и спят и делают это с удовольствием находясь в моменте.
Любой вид деятельности энергозатратный и требует восполнения этих энергозатрат (еда и сон).
Просто делая этот труд осознанно можно эти энергозатраты уменьшить. Будет легче, но не легко. Это большая разница.
С уважением. Сергей.
Можно меня покритиковать :). С удовольствием отвечу на любую критику.
Сам я после тренировок по Илику с большим удовольствием ем и сплю подражая Великим Мастерам. Делаю это осознанно уже на протяжении последних семи лет.