Re: Столб
 

"Прямая спина" - это ни в коем случае не прямой позвоночник. Это я могу точно сказать, не являясь адептом илицуань!



Тайцзы, синъи, багуа - в любом из этих стилей под "прямой спиной" понимается положение при котором позвоночник занимает естественное положение. У человека физиологически поясничный отдел позвоночника и грудной отделы имеют изгибы:

http://pozvonok.ru/cat/pozv.gif



Вот неплохое описание строения позвоночника: http://pozvonok.ru/str_pozv.html



Пытаясь абсолютно выпрямить позвоночник вы перераспределяете усилия в мышцах, которые его поддерживают. Плюс, если хотите, перераспределяете потоки ци по каналам. И то и то - есть плохо.



Любое нормальное БИ предполагает следование естественной структуре человека. Против природы идти и глупо, и опасно. :smiley1: Столб, как упражнение, как раз и является очень показательным по части достижения естественной структуры позвоночника. Суть: если вы станете прямо, то напряжения мышц, поддерживающих позвоночник, будут скомпенсированны. Другое дело, что в обычной жизни мы не особо следим за его положением. Образ жизни у нас сейчас в основном сидячий, постоянно куда-нибудь прислоняемся, за что-то держимся, мало нагибаемся - вот мышцы и атрофируются. Следствие - привычным состоянием становится искривленное положение позвоночника. К чему это приводит - уже говорилось.



Попробуйте просто встать прямо и расслабиться. Без всяких столбовых фишек. Руки вдоль корпуса. Некоторое время (~ 5 минут) можете испытывать дискомфорт, из-за того, что мышцы уже привыкли к неправильному положению. Но через некоторое время обнаружите, что вас ничего не напрягает, и вы можете простоять фактически сколько угодно. В т.ч. и заснуть. Не вижу ничего плохого - сам пару раз засыпал и после чувствовал себя очень бодрым. ИМХО, вот и весь секрет. Вот когда прочувстуете это естественное положение, можно будет что-то и более сложное осваивать.



Опять таки оговорюсь, это все ИМХО.

Re: Столб
 

2Strngr

" У человека физеологически поясничный отдел позвоночника и грудной отделы имеют изгибы:"

И почему шейный не упомянули.Если быть точным до конца: лордоз шейного и поясничного отделов, кифоз грудного - это есть естественное состояние позвоночника.Неестественное оно тогда, когда напр. кифоз ярко выражен, превратившись просто в сутулость, не говоря уж об различных сколиозах.Когда задавался вопрос о понятии "прямая спина", могу предположить, что это было всем известно.Интересно было прояснить, практикует ли иликчуань прямую спину, которая как "палка", или нет.

"Тайцзы, синъи, багуа - в любом из этих стилей под "прямой спиной" понимается положение при котором позвоночник занимает естественное положение."

Так у всех так, еще не видел, где не так.)))

Re: Столб
 

Потому что:

1. Шея - это не совсем спина! [img]images/smiley_icons/icon_smile.gif[/img]

2. Мысль о том, что надо по хоршему еще расписать и положение головы не показалась мне на тот момент удачной - и так на пол-экрана расписал. :smiley1:

Голову, как удачно выразился Alex надо повесить за макушку.

О!!! Вы даже не представляете, какие идеи и обоснования находят люди, чтобы угробить свое здоровье... Вроде того, что по прямому позвоночнику ци лучше течет! [img]images/smiley_icons/icon_lol.gif[/img]

Re: Столб
 

2Strngr

"Шея - это не совсем спина!"

Если мы говорим про позвоночник, то давайте, все же, включим шею.)))Если мы говорим только о спине, то давайте исключим крестец.)))

"О!!! Вы даже не представляете, какие идеи и обоснования находят люди, чтобы угробить свое здоровье... Вроде того, что по прямому позвоночнику ци лучше течет"

Странно слышать это.Как же так?Во многих практиках классической йоги позвоночник именно прямой.Правда там не используется термин "ци".

Еше интерисующий меня вопрос: при, цит. "если вы станете прямо, то напряжения мышц, поддерживающих позвоночник, будут скомпенсированны", допускается ли наклон спины вперед, или подразумевается, что она, спина, находится в плоскости, перпендикулярной площади опоры?

Re: Столб
 

Положение позвоночника в ИЛЦ в первую очередь определяется 3-м физическим принципом ИЛЦ. Линия проходящая через макушку (байхуй) и промежность (хуйинь) должна пересекать линию соединяющую центры притяжений (определенные точки на стопах). В обычном состоянии (как видно из рисунка выше) крестцовый отдел позвоночника слегка отогнут назад. Соответственно и промежность (точка хуйинь) смотрит слегка назад, а не вниз. Подаем крестец вперед. Остается еще прогиб в шейном отделе позвоночника. Его спрямляем макушечным усилием. Далее опустошаем грудь, и расслабляем пах (куа). Таким образом позвоночник не идеально прямой, а выгнутый как лук, в спине натянутость (макушка тянет вверх, крестец оттягивает вниз). А далее, через ощущения контролируется баланс инь и ян тела (иньские области сжимаются, янские расширяются). Таким образом, положение позвоночника - это система динамического равновесия. И соответственно динамической системой равновесия является положение тела относительно ног. Наклон допустим, если не нарушается 3-й принцип. Если же мы будем стремиться только к вертикальной спине, это будет не совсем верно. При вертикальной спине может быть разрушен баланс. Особенно, если у вас крупная грудная клетка, или живот. Эти вещи регулируются через ощущения в практике нэйгун ИЛЦ.

Re: Столб
 

Собственно Александр уже все рассказал. Допускается. Еще одна деталь - ноги чуть согнуты в коленях, т.е суставы не замкнуты. Может быть наклон у Вас возникает из-за этого.

А вообще, не поленитесь, пообщайтесь с мастерами (тренерами, учителями - кому как удобнее) лично. Я более чем уверен, что Александр, например, снимет все ваши вопросы просто скорректировав ваше исполнение столба.

Потому как в форуме можно только сказать что вы делаете не правильно, а объяснить, как это делать правильно - ИМХО очень сложно. Все равно какие-нибудь важные детали будут упущены.

Re: Столб
 

Благодарю всех за ответы и советы, сегодня иду к Александру!

Re: Столб
 

[img]images/smiley_icons/icon_biggrin.gif[/img] Ну тогда до встречи!!! Там и увидемся.

Re: Столб
 

Был в гостя в "Каноне", какая-то ну оч-ч-чень приятная девушка напоила меня зеленым чаем, после чего Александр Скалозуб показал, как выглядит прямая спина.Потом как она (спина) тренируется и проверяется, был очень рад увиденному - у нас в йоге так же.Да - разные термины, да - другая философия, другая последовательность освоения, и вместе с тем основные положения совпадают.Еще раз вспоминаю слова Чин Фансена о том, что разные дороги ведут к одной вершине.Об этом же вспомнил, наблюдая работу Н.А.Шеменьова на семинаре у А.Кочергина.

Re: Столб
 

:smiley1: Чай- это полезно, а особенно зеленый, а особенно заваренный приятной девушкой.