I Liq Chuan International Fourm
 

Вернуться   I Liq Chuan International Fourm > Илицюань в России и русскоговорящих странах > Общий форум

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #71  
Старый 06.05.2012, 20:14
Аватар для ildar kalimonov
ildar kalimonov ildar kalimonov вне форума
Member
 
Регистрация: 12.02.2009
Сообщения: 41
По умолчанию

в ходе семинара шигун высказал мысль, что тайцзи это - не инь и ян
нельзя ли по аналогии соотнести понятие "тайцзи" с понятиями фазововго перехода или точки бифуркации?
Фа́зовый перехо́д (фазовое превращение) в термодинамике — переход вещества из одной термодинамической фазы в другую при изменении внешних условий.
Точка бифуркации — критическое состояние системы, при котором система становится неустойчивой.
То есть это - точка неустойчивого равновесия, переход которой ведет к качественному изменению состояния?
Ответить с цитированием
  #72  
Старый 08.05.2012, 00:36
Аватар для wednesday
wednesday wednesday вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 04.04.2009
Адрес: Москва
Сообщения: 233
По умолчанию

Цитата:
в ходе семинара шигун высказал мысль, что тайцзи это - не инь и ян
нельзя ли по аналогии соотнести понятие "тайцзи" с понятиями фазововго перехода или точки бифуркации?
Фа́зовый перехо́д (фазовое превращение) в термодинамике — переход вещества из одной термодинамической фазы в другую при изменении внешних условий.
Точка бифуркации — критическое состояние системы, при котором система становится неустойчивой.
То есть это - точка неустойчивого равновесия, переход которой ведет к качественному изменению состояния?
Ильдар, мне кажется, такой вопрос Вам лучше вынести в отдельную тему. Эту тему просматривают немногие, а мне, например, термины понятны недостаточно, чтобы Вам ответить.
__________________
- Так бы и сказала, - заметил Мартовский Заяц. - Нужно всегда говорить то, что думаешь.
- Я так и делаю, - поспешила объяснить Алиса. - По крайней мере ... По крайней мере я всегда думаю то, что говорю ... а это одно и то же ...
- Совсем не одно и то же, - возразил Болванщик. - Так ты еще чего доброго скажешь, будто "Я вижу то, что ем" и "Я ем то, что вижу", - одно и то же!
Ответить с цитированием
  #73  
Старый 08.05.2012, 13:19
Аватар для Vatican
Vatican Vatican вне форума
Moderator
 
Регистрация: 16.01.2007
Адрес: Москва
Сообщения: 446
Отправить сообщение для Vatican с помощью Skype™
По умолчанию

Последние два поста перенес в соответствующую тему. Ильдар, надеюсь, вы ее прочитаете с самого начала


Цитата:
в ходе семинара шигун высказал мысль, что тайцзи это - не инь и ян

Шигун не говорил, что "тайцзи - это не инь и ян". Он говорил вот так.
__________________
Процессы:
1. Сначала достичь пребывания в настоящем моменте.
2. Осознавать настоящее

Склони свою шею под иго послушания и прилепись к дыханию своего старца. Только выходит слово из его уст - сразу хватай его: окрыляйся, лети, исполняй его, не рассуждая, хорошо это или плохо.
Ответить с цитированием
  #74  
Старый 23.05.2012, 11:28
dimatr dimatr вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 28.02.2012
Адрес: Moscow
Сообщения: 9
По умолчанию Аналогия "Тайцзи - Фазовый переход"

Цитата:
...нельзя ли по аналогии соотнести понятие "тайцзи" с понятиями фазововго перехода или точки бифуркации? ...
Ильдар, чтобы осветить данный вопрос пришлось нарушить принципы: выйти из момента, сходить в прошлое (т.е. тряхнуть стариной), вспомнить термодинамику, и написать целую диссертацию.

Представляю личностно-зависимую нанодиссертацию на соискание доктора: "Поиск аналогий в МетаТермодинамике тайцзи".

МетаТермодинамика - это наука об том как получить ЛИ путем подогрева И.

Рассмотрим, для начала, аналогию "Тайцзи - Фазовый переход".

Сразу отмечу, что я рассматриваю фазовый переход первого рода, т.е. фактически смену агрегатного состояния вещества (твердое - жидкое и т.п.), чтобы можно было говорить о границе фаз как предполагаемом аналоге нейтральности.

Есть ли там баланс? И где там инь, и где там ян?

Процесс фазового перехода - это процесс динамического равновесия. Ура - аналогия балансу найдена, причем самая что ни на есть прямая. Но как тут вкрячить инь и ян? Я, например, не готов подписаться на прямую аналогию, что одна фаза - это инь, а другая - ян, потому что при фазовом переходе меняется лишь часть свойств вещества, да и изменившиеся свойства совсем не все переходят в свою противоположность.
Однако ж, дабы предмет исследования не исчез, надо же что-то назначить инем , и что-то - яном. Слегка двинув крышу, и добавив добрый десяток градусов абстрактности, готов предложить такое трактование. Ну есть же в одной фазе хотя бы одно свойство, которое изменится при переходе в другую фазу настолько, что его можно будет назвать своей противоположностью. Было твердое, расплавилось - стало мягкое. Ну чем не инь-ян? Ну да, порядок слов надо б поменять для точности: ян-инь.
Что происходит, если в тайцзи инь "заползает" на ян (или наоборот)? Понятно что - баланс разрушается. А что случается с балансом при фазовом переходе в аналогичной ситуации? Он не разрушается, а лишь смещается в сторону одной из фаз. В общем, в этой части - так себе аналогия.

А нейтральность? Ау! Где ты?

Чтобы стряслось тайцзи, нейтральность должна одновременно: а) быть границей инь - ян; б) быть не инь, ни ян; в) и соединять инь и ян. С пунктом а) в фазовом переходе всё полное хорошо: граница фаз разделяет как надо и что надо на все сто. Пункт б) - ну как бы так вроде, если взять микроскоп поздоровее, можно найти на границе фаз слой вещества толщиной нанометра два, который вроде как уже перестал быть одной фазой, но вроде как еще не стал другой. Ну ладно, зачтем вроде как аналогию, хотя частицы вещества существуют в этом слое вроде как пару наносекунд.
Но вот чтобы граница фаз соединяла фазы, да еще так, чтобы они были как некая единая сущность, - тут никаких градусов абстрактности не хватает, чтобы эту жуткую картину хотя б одним глазком вообразить. Прямо беда с пунктом в).

Еще, я где-то слыхал, что инь и ян в тайцзи должны взаимодополнять друг друга. Я "Все мозги разбил на части, все извилины заплел…", но так и не смог убедить себя в том, что разные фазы способны на такое.

ОргНаноВыводы.

Таким образом, обозрев все мыслимые аспекты МетаТермодинамики, приходим к выводу, что аналогия "Тайцзи - Фазовый переход" тянет градусов на десять по нашей сорокоградусной шкале. Становится само собой очевидно, что столь низкий градус не позволяет использовать рассматриваемую аналогию в практике тайцзи.

Уклонение от ответственности.

Все буквы, написанные выше, рождены в тяжком процессе думания мозгом головы, из чего ясно, что они - не то как есть. А потому, смыл изложенного полностью пустотен, и, следовательно, не подлежит дальнейшему обсуждению.

P.S. В вопросе еще было про бифуркацию. Вопрос, конечно, интересный… Особенно тема про неустойчивое равновесие. Как раз на еще одну диссертацию потянет. Вот будет свободное время - как сяду, как напишу, лет через десять.

Вы еще не нашли нейтральность? Мы едем к Вам! (из рекламы)
__________________
Дмитрий Трофимов
Ответить с цитированием
  #75  
Старый 23.05.2012, 14:07
anji anji вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 325
По умолчанию

афтар пиши исчо :-D
Ответить с цитированием
  #76  
Старый 23.05.2012, 15:20
Сергей Щипанов Сергей Щипанов вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 30.12.2004
Адрес: Урал
Сообщения: 765
По умолчанию

Аналогия "Тайцзи - Фазовый переход" +100
__________________
Иметь силу удара и ощущать силу удара - это совершенно разные вещи.
Ответить с цитированием
  #77  
Старый 24.05.2012, 01:32
Аватар для GONGFU
GONGFU GONGFU вне форума
Administrator
 
Регистрация: 30.09.2004
Адрес: OИВТ "КАНОН"
Сообщения: 1,346
Отправить сообщение для GONGFU с помощью Skype™
По умолчанию

Да, Дима, ну ты себе мОзги-то и расшевелил )
__________________
Старый опытный камикадзе...
Ответить с цитированием
  #78  
Старый 24.05.2012, 18:41
Аватар для ildar kalimonov
ildar kalimonov ildar kalimonov вне форума
Member
 
Регистрация: 12.02.2009
Сообщения: 41
По умолчанию

даешь про неустойчивое равновесие!!!!!!!! здорово получается
Ответить с цитированием
  #79  
Старый 26.05.2012, 21:35
Аватар для ildar kalimonov
ildar kalimonov ildar kalimonov вне форума
Member
 
Регистрация: 12.02.2009
Сообщения: 41
По умолчанию

Три пути ведут к знанию: путь размышления - это путь самый благородный, путь подражания - это путь самый легкий и путь опыта - это путь самый горький. - Конфуций
Ответить с цитированием
  #80  
Старый 27.05.2012, 01:13
Sova142857 Sova142857 вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 05.05.2010
Сообщения: 2
По умолчанию

Вопрос профессору:
Можно ли принять следующую аналогию
Система в состоянии неустойчивого равновесия – шарик на вершине конуса. При малейшем изменении внешних условий, скатывается в одному ему известном ему направлении (как чувствует так и скатывается).
Ученик Илицюань в правильной стойке (три треугольника, 13 позиций контроля, …) при малейшем изменении внешних условий двигается в одному ему известном направлении (как чувствует ситуацию или как инструктор сказал).
Отличается от шарика тем, что снова (постоянно) залезает на вершину конуса – хочет постоянно пребывать в состоянии неустойчивого равновесия (в точке бифуркации?).
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 06:35.


vBulletin v3.7.2, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co