I Liq Chuan International Fourm
 

Вернуться   I Liq Chuan International Fourm > Илицюань в России и русскоговорящих странах > Отвечает Шифу Скалозуб Александр Валентинович

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #1  
Старый 28.06.2009, 04:46
DEPEBO DEPEBO вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 28.06.2009
Сообщения: 7
По умолчанию посмотрел видео - возник вопрос

Почему у вас на демонстрациях одна техника, а на видео с "олимпиады боевых искусств" ваш инструктор показывает кикбоксинг?
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 29.06.2009, 10:31
Аватар для Alexander Skalozub
Alexander Skalozub Alexander Skalozub вне форума
Administrator
 
Регистрация: 28.09.2004
Адрес: Москва
Сообщения: 923
По умолчанию

Цитата:
...а на видео с "олимпиады боевых искусств" ваш инструктор показывает кикбоксинг?
Спасибо.
А что, на ушу саньда это совсем не похоже?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 30.06.2009, 06:56
DEPEBO DEPEBO вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 28.06.2009
Сообщения: 7
По умолчанию

Ушу саньда тоже похожа на кикбоксинг
Ну я думаю, что Вы мой вопрос поняли.
Почему ваш инструктор (Дарья кажется) не использовала "структурную силу", не "сгенерировала мощь" и не разбросала всех, "не применяя мускульную силу"? Не говоря уж о том, что вопреки главным принципам школы (отсутствие формы - поправьте, если ошибаюсь), встала во вполне определенную стойку и начала проводить вполне конкретные "лоу", "троечки" и т.п.
Нет, если Вы саньду преподаете, то нет вопросов - очень хорошая спортивная подготовка, техника и т.п. Тогда зачем всё остальное? Как и где применяется показанное мастером Чин Фансёном? Неужели он тоже в боевой ситуации встает в стойку и боксирует?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 30.06.2009, 16:57
anji anji вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 06.04.2006
Адрес: Нижний Новгород
Сообщения: 325
По умолчанию

DEPEBO, как вы думаете, до вас этот вопрос никому не пришло в голову задать? Почитайте там, где эту тему уже обсуждали, здесь например http://www.budo-forums.ru/index.php?...ic=17253&st=20 в частности 2 и 3 страницы.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 30.06.2009, 17:42
DEPEBO DEPEBO вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 28.06.2009
Сообщения: 7
По умолчанию

Хотелось бы услышать мнение компетентного человека, из первых уст. А в той теме, уж извините, не знаю как отличить компетентного от тех, кто занимается "боксом по переписке"
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 30.06.2009, 19:08
Аватар для GONGFU
GONGFU GONGFU вне форума
Administrator
 
Регистрация: 30.09.2004
Адрес: OИВТ "КАНОН"
Сообщения: 1,346
Отправить сообщение для GONGFU с помощью Skype™
По умолчанию

Здравствуй, Дерево!

Я специально для вас перешла по той ссылке, что вам посоветовали прочитать выше, и скопировала для Вас мои ответы на те вопросы, которые вы задаете. Пожалуйста, теперь вы можете прочитать. Я и есть "первые уста".

Цитаты с форума:
Кик - удар ногой, боксинг - удары руками. Без опыта и навыков сложно что-либо увидеть. О боевых искусствах можно говорить только языком боевого искусства. О внутреннем стиле можно говорить только соответствующим языком. При отсутствии боевого опыта у многих получаются фразы типа "непрерывное подпрыгивание, как правило необходимые для поддержания динамики."
Для начала разделю на то, что может увидеть простой человек со стороны, то есть внешнее. И то, что очень трудно увидеть по видео, но безоговорочно воспринимается, когда эти применяют против вас. Или же со стороны это может увидеть человек, обладающий большим опытом практик внутренних искусств.

Некоторое из того, что просто можно увидеть:
- Открытая фронтальная стойка, "приглашающая" противника на атаку, руки выдвинуты на дальнюю дистанцию
- Генерирование мощи и силы первой секцией (секция запястья), дающая способность превалировать в захвате пространства между противниками, отражать удары, не переходя на ближнюю дистанцию
- Отсутствие какого-либо "челнока", нет остановки, переключаемости мышц ног при перемещениях в какую-либо сторону
- Выведение из равновесия партнера при соприкосновении с ним при ударе/защите
- Непрерывная атака
- Замыкание структуры противника
- Отсутствие технических приемов атаки или защиты (по правилам саньшоу выглядит как саньшоу, по правилам муай тай выглядит как тайский бокс, по правилам тайцзитуйшоу будете видеть тайцзитуйшоу и т.д.)
- прилипание к противнику
- нанесение ударов ( или постановка защиты) без отведения руки назад с генерированием силы от стоп, поглощение энергии удара "выставленными руками"
- расщепление в спине при нанесении ударов, формирующие внутреннее усилие
- соответствующая структура тела: прямой позвоночник, сброшенная грудь, плечи, натянутые сухожилия и выстроенные от стоп снизу вверх кости
- и т.д.

Особенности стиля в точке контакта, трудно видимые непрофессиональному глазу:
- атака и защита одно, нет отдельных атакующих или блокирующих приемов
- воздействие на динамические центры масс в клинче, ударке, вобще при прикосновении
- удар поражает всю структуру тела вне зависимости от того по какой части тела он пришелся, одновременно с этим сбивая устойчивость противника
- противник "залипает" при прикосновении, в следствии использования определенных действий в точке контакта: вбирание-выпускание, сжатие-расширение и т.д., тем самым теряя возможность дальнейшего продолжения эффективной атаки
- бесформенность, не позволяющая поймать на рефлексах, привычках и т.д.
- закольцовка усилия в теле, нет остановки удара, потери времени на переключении на другой удар из-за отсутствия переключения. Движение не останавливается.
- ведение энергии из стопы в стопу, позволяющее менять направление, атаку/защиту и т.д. без какой-либо остановки или зависания.Стопа необязательно должна стоять целиком, чтобы генерировать целостную силу тела и производить фацзинь. В Илицюань учат проводить энергию в центры стоп. Мы " не стоим на мысках", мы не загружаем пятку при спортивном поединке. Не забывайте, что правила диктуют манеру боя.
- генерирование усилия всеми суставами тела
- использование целостной силы тела, увеличивающей мощь и импульс удара
- и т.д.

Писать можно много, но не нужно. Я постаралась объяснить очень простыми словами и на простых примерах. Но именно совокупность вышеперечисленного не позволяет противнику применить свою технику, а не его невысокий уровень, к примеру. Надеюсь, что обойдемся без ответных постов "А это все фигня, потому что я никогда не чувствовал и не видел". И, пожалуйста, не воспринимайте мой пост через призму своего прошлого опыта, большинство из того, что я написала, действительно наверно не было в опыте многих. Илицюань это не спорт. У нас нет спортивной ОФП: мы не бегаем кроссы, не качаемся железом и т.д. Практикуя традиционную линию, делая базовый нэйгун ( вбирание/выпускание, открытие/закрытие и т.д.), оттачивая навыки во Вращающихся руках и Липких руках, мы выступаем на соревнованиях по подходящим правилам, если на то есть желание.

Бесформенность стиля позволяет лишь затратить некоторое время на адаптацию к правилам. Поработать в боксерских перчатках, почувствовать как использовать площадку лэйтая или канаты ринга, осознать ограничения в правилах.


О моем уровне:
" Не мечу в идеалы, и явно не достигла еще "полного расцвета и совершенства". )) Мои учителя во мне находят гораздо больше ошибок, чем вы себе даже можете представить. И тем не менее, довольны моими поединками и в тайцзитуйшоу, и в тае, и в саньда, и вообще при свободных встречах с людьми, и показывают их как пример стиля Илицюань. И не стыдяться называть меня носителем традиции Илицюань.

" Нельзя практиковать расслабление ради самого расслабления" (цы, Чин Фансён) "

Удачи в практиках!
__________________
Старый опытный камикадзе...
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 30.06.2009, 19:58
DEPEBO DEPEBO вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 28.06.2009
Сообщения: 7
По умолчанию

Вы хотите сказать, что выигрываете бои у боксеров по правилам бокса и при этом на своих тренировках вообще не занимаетесь ударной техникой (работа на мешке, наработка ударных поверхностей, спарринги и т.п)?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.07.2009, 00:14
Аватар для GONGFU
GONGFU GONGFU вне форума
Administrator
 
Регистрация: 30.09.2004
Адрес: OИВТ "КАНОН"
Сообщения: 1,346
Отправить сообщение для GONGFU с помощью Skype™
По умолчанию

Я хотела сказать именно то, что написала выше. Если будут другие вопросы, я постараюсь ответить и на них.
По боксу не выступаем, очень рафинированные правила, много чего запрещено. Но может когда-нибудь сложатся условия и для этого, загадывать не могу.

На тренировках очень много парной работы различного вида от упражнений до свободного спарринга. Есть наработка и ударных поверхностей, можем использовать мешки и лапы в качестве мишеней для ударов. Ударной техникой не занимаемся, а вот удары бьем.
Как говорит шигун Чин Фансён: "Если вы хотите научиться драться, вам надо драться". Других способов научиться этому - нет.
__________________
Старый опытный камикадзе...
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 02.07.2009, 17:17
DEPEBO DEPEBO вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 28.06.2009
Сообщения: 7
По умолчанию

В общем, я получил ответ на свой вопрос. Спасибо.
Теперь другой вопрос.
Сколько у вас в школе бойцов вашего уровня или выше? Которые также успешно выступают в поединках (с тайцами, кикбоксерами, саньдой, каратистами и т.п.) или по крайней мере способны на это? То есть бывает так, что в школе может быть пара бойцов хорошего уровня, а остальные - вообще никакие. Как у вас с этим? Какой у вас средний уровень?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 03.07.2009, 03:39
Аватар для Alexander Skalozub
Alexander Skalozub Alexander Skalozub вне форума
Administrator
 
Регистрация: 28.09.2004
Адрес: Москва
Сообщения: 923
По умолчанию

Цитата:
В общем, я получил ответ на свой вопрос. Спасибо.
GONGFU весьма компетентно Вам ответила.

Цитата:
Теперь другой вопрос.
Сколько у вас в школе бойцов вашего уровня или выше? Которые также успешно выступают в поединках (с тайцами, кикбоксерами, саньдой, каратистами и т.п.) или по крайней мере способны на это? То есть бывает так, что в школе может быть пара бойцов хорошего уровня, а остальные - вообще никакие. Как у вас с этим? Какой у вас средний уровень?
А вы много можете привести примеров школ с большим количеством бойцов международного уровня? Еще не плохо бы, что бы эта школа существовала менее 10 лет, чтобы она занималась взращиванием внутренней энергии, не используя в своих методиках физкультурно-спортивный тренинг, и чтобы бойцы этой школы могли выступать по различным 3-4-м видам единоборств, да еще и выигрывать на соревнованиях по формальным комплексам?
У нас призеров Европы два десятка, из них половина чемпионы, а из этих треть, многократные чемпионы. Роликов поединков наших бойцов из Москвы, Вологды, Тюмени, Аризоны, Нью-Йорка полно в интернете. Уж кто подробнее нас пишет отчеты о тренировках и соревнованиях, упреждая каверзные вопросы, я даже и не знаю.

Дерево, нам подобного рода вопросы задают на протяжении всех 9-ти лет существования школы в России. На очень многих бойцовских форумах можно найти переписку на задаваемые вами вопросы. Достаточно воспользоваться поисковиком.
Может быть у вас какой-то конкретный вопрос есть? Так задавайте! Не надо ходить "вокруг да около". А если у вас нет доверия тому, что вам отвечают, то я вам подскажу лучший способ уличить нас во лжи. Приходите инкогнито в школу илицюань, возьмите безлимитный абонемент, и не пропускайте ни одного занятия на протяжении года. Уверен, что если мы вас обманываем вы сумеете вывести нас на чистую воду... Или сумеете понять, каким образом работает илицюань, и почему он повышает шансы бойца на победу, и как вообще работают традиционные методы китайских боевых искусств.
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:42.


vBulletin v3.7.2, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co