I Liq Chuan International Fourm
 

Вернуться   I Liq Chuan International Fourm > Илицюань в России и русскоговорящих странах > Общий форум

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме
  #1  
Старый 15.11.2005, 10:09
Лектор Лектор вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщения: 8
По умолчанию Месяц заочных занятий

После памятной встречи в Каноне минул месяц. До Москвы тыщи километров незатронутой Илицюань местности [img]images/smiley_icons/icon_sad.gif[/img]. Зато есть Интернет и видеоматериалы на дисках.

Конечно, в 45 лет заочно обучаться как бы не перспективно, зато и камнем не кинет никто, если результаты не заблестят - лишь бы нравилось. А мне - нравится.

-----------

Больше всего времени, получается, столбом стою. Самым базовым.

Раньше, в молодости, я это упражнение делал, но стопы всегда ставил параллельно. Когда встал с несколько разведенными носками - вскрылись резервы расслабления и ощущения совсем другие. Между руками и телом довольно быстро поселился упругий шар, который начинаю чувствовать чуть не сразу. Рекорд стояния пока - 26 минут. Время отсчитываю дыхательными циклами, а потом смотрю - сколько это заняло в минутах. Обычно - 100 циклов занимает 10-12 минут. Но бывают и "зависания", когда в минуту дышу только по 6 циклов. В целом в столбе - дыхание постепенно замедляется.

Пользу чувствую, но внятно сформулировать ее затрудняюсь.

Но после столба трудно делать что-то еще - ноги тяжелые, мышцы сводит, чувствительность плохая. Но поскольку занимаюсь обычно дважды в день (понемногу) - проблемы в этом нет.

-

- Суставная гимнастика.

Здорово! Прямо почувствовал, как повытрясло массу мышечных зажимов в верхней части туловища. Да и разгонять руки корпусом - как бич рукояткой - очень приятно. Поначалу быстро затекали кисти, потом прошло - видно кровеностные сосуды обрели дОжную элластичность.

Позвонки почти перестали похрустывать на всяких сгибах-поворотах.

- Сухожильная гимнастика.

Тонизирует, появляется ощущение эдакой упругой силы. Но на седьмом упражнении на сгибании позвоночника - вступило.

Теперь я это седьмое упражнение разбил на составные части и делаю их отдельно, а "волну" по позвоночнику не делаю пока.

В целом - тело как-то "заиграло", как в молодости, шаг упруже, движения хищнее. Со стороны - не знаю, а изнутри так чувствую. Ну и объективно - ходить стал быстрее.

Плохо идет только пропускание волны разгибом колена - волна где-то в туловище застревает. Все остальное - по ощущениям идет отлично.

-

Позвоночник вообще дал прикурить после одного выполнения Сухожильного комплекса (седьмого упражнения).

До этого он начал зудеть и чесаться изнутри и между позвонками - интересное ощущение, пожалуй - приятное. Потом, такое впечатление, что я его сдуру перетрудил - вступил поясничный радикулит на пару дней. Потом, (уже начал разучивать "15 упражнений"), боль опустилась до крестца и вот крестцовый радикулит маял меня с неделю, так что иногда делал только столб.

Объяснения: 1) перестарался; 2) идет перестройка позвоночника под новые требования; 3) последствия травмы - четыре года назад смещал поясничные позвонки со скручиванием; 4) сочетание вышеперечисленного. Что верно - не знаю, но серьезного ничего не приключилось, сейчас болевые ощущения почти прошли, а 15 упражнений осваиваются.

-

- Большая орбита.

Очень тяжело идет. Выматывает как-то психологически - растянуть позвоночник от Мин-мэнь в обе стороны требует непривычной концентрации внимания. Зато отслеживание ощущений при этом - большое познавательное удовольствие.

- Впускание-выпускание.

Это наоборот - для меня почти наркотик. Правда покачивания корпусом как-то не нравятся, с кайфа сбивают, но сам кайф - налицо. И ощущения впускания-выпускания регулярно возникают в столбе (на 26-минутном "рекорде" я на них и "залип").

-------

15 упражнений.

Просто методологический шедевр! При просматривании диска аж сразу слюна побежала - я зримо увидал много того, что туманно излагалось в трактатах, книгах и статьях. Начал учить - не разочаровался ничуть.

Конечно, есть сложности, конечно, жалко, что поправить некому, но что об этом жалеть! И такие заочные занятия по стройной системе - лучше, чем просто "24 формы ТЦЦ" гонять, даже для более глубокого понимания уже давно известного.

Упоминаю только те упражнения, которые вызвали сложности, или впечатлили.

- Вбирание-выпускание. Пока чувствую только уход энергии из кистей в стопы (на приседании) и из стоп в кисти (на подъеме тела и опускании рук). Промежуточные точки - локи, плечи, тазовые суставы, колени - не чувствую ничего.

- Разделение левого и правого. Пока - карикатура. Ничего не чувствую, чисто форму обезьянничаю.

- Горизонтальное вбирание-выпускание. Очень интересно, как "нечто" растягивается между пальцами и ладонями.

В варианте тяги-толкания - вроде неплохо идет и интересно смотреть, какие большие движениями руками происходят при движениях только таза.

- Открытие-закрытие углов. А-бал-деть! Тоже наркотик - вращение вокруг вертикальной оси, открывание-закрывание паховых складок, достаточно далекий выход одной руки вперед на повороте без выпрямления руки (только из-за двжения корпуса) - почему-то этот комплект действует на мою психику эйфорически.

Крестец-гад, подвел на некоторое время - болеть стал, как будто позвоночник от тазовых костей отваливаться начал, но сейчас все утряслось вроде.

- Движение энергии во фронтальном круге - непривычно и приятно. Теплеет в груди и животе и как-то гладит по спине изнутри - очень занятное ощущение.

- Саггитальный круг кистями - тоже очень интересно. Работаешь кистями, а позвоночник гнется - занятно! Че тока не выдумают эти китайцы!

На объединение движения рук в трех плоскостях пока только смотрю, хочу побольше практики в отдельных кругах набрать.

Дальше даже и не смотрю - чего забегать. Жизнь впереди длинная

[img]images/smiley_icons/icon_razz.gif[/img].

------------

Я вообще-то - дяденька упорный. Но, естественно, занятой, потому для избегания разгильдяйства завел дневник тренировок. И точно знаю, чего и сколько я сделал за последнюю неделю, например, и с начала месяца - сколько минут в столбе стоял, сколько раз руками вращал и т.п. За пределами спортзала - рекомендую всем. Сильно помогает от самооправданий [img]images/smiley_icons/icon_lol.gif[/img].

В качестве источника вдохновения (и образца выполнения упражнений) - очень помогают фото и видео Александра Валентиновича и фотографии Даши и Тани.

Всем им - большое спасибо!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.11.2005, 11:30
Аватар для Alexander Skalozub
Alexander Skalozub Alexander Skalozub вне форума
Administrator
 
Регистрация: 28.09.2004
Адрес: Москва
Сообщения: 923
По умолчанию Re: Месяц заочных занятий

Цитата:


-----------

Между руками и телом довольно быстро поселился упругий шар, который начинаю чувствовать чуть не сразу.
Не зацикливайтесь вы на этих "шарах". Шар - это вымышленный образ. Лучше воспринимать РЕАЛЬНЫЕ ощущения вашего тела.



Цитата:


Но после столба трудно делать что-то еще - ноги тяжелые, мышцы сводит, чувствительность плохая. Но поскольку занимаюсь обычно дважды в день (понемногу) - проблемы в этом нет.


То, что ноги тяжелые, и мышцы сводит, это плохой признак. Уделяйте больше внимания положению таза и коленей.





Цитата:
- Суставная гимнастика.

Здорово! Прямо почувствовал, как повытрясло массу мышечных зажимов в верхней части туловища. Да и разгонять руки корпусом - как бич рукояткой - очень приятно.


Все-таки не корпусом, а тазом! А через туловище,и правильные связи усилие проводится в верхний пояс.



Цитата:
Поначалу быстро затекали кисти, потом прошло - видно кровеностные сосуды обрели дОжную элластичность.


При вращениях нужно не забывать вкладывать "пальцы в ладонь", т.е. слабосжатый кулак.



Цитата:


Объяснения: 1) перестарался; 2) идет перестройка позвоночника под новые требования; 3) последствия травмы - четыре года назад смещал поясничные позвонки со скручиванием; 4) сочетание вышеперечисленного. Что верно - не знаю, но серьезного ничего не приключилось, сейчас болевые ощущения почти прошли, а 15 упражнений осваиваются.


Скорее всего, это №3. Дело в том, что упражнения цигун излечивают хронические и застарелые проблемы через ПРОВОКАЦИЮ. Являются катализатором. И в этот момент слаботекущие хронические процессы переходят в острую форму. Бояться этого не нужно, а нужно, а нужно продолжать делать.





Цитата:


- Открытие-закрытие углов. А-бал-деть! Тоже наркотик - вращение вокруг вертикальной оси, открывание-закрывание паховых складок, достаточно далекий выход одной руки вперед на повороте без выпрямления руки (только из-за двжения корпуса) - почему-то этот комплект действует на мою психику эйфорически.


Вы там с наркотиками поосторожнее :smiley1:





Цитата:
Я вообще-то - дяденька упорный. Но, естественно, занятой, потому для избегания разгильдяйства завел дневник тренировок. И точно знаю, чего и сколько я сделал за последнюю неделю, например, и с начала месяца - сколько минут в столбе стоял, сколько раз руками вращал и т.п. За пределами спортзала - рекомендую всем. Сильно помогает от самооправданий [img]images/smiley_icons/icon_lol.gif[/img].

В качестве источника вдохновения (и образца выполнения упражнений) - очень помогают фото и видео Александра Валентиновича и фотографии Даши и Тани.

Всем им - большое спасибо!
[img]images/smiley_icons/icon_biggrin.gif[/img]

Успехов Вам в практике! Думаю, что многим будет интересно почитать странички из дневника ваших заятий.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 17.11.2005, 09:20
Лектор Лектор вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщения: 8
По умолчанию Re: Месяц заочных занятий

Спасибо за пожелание, уважаемый Александр!

Я тоже надеюсь, что кому-то будет интересен мой опыт заочника, потому и пишу здесь, а не Даше или Вам на мыло.

И спасибо за комментарии.

- Прочел, попробовал внимательнее выставить таз и колени - смог сразу после столба поделать другие упражнения. Причем руки-плечи - тоже меньше устали. Вы правы, спасибо.

- Про корпус - это я выразился неточно. Конечно, руки тазом разгоняю.

- Надеюсь, что радикулит и впрямь был вызван ПРОВОКАЦИЕЙ - уже пару дней спина не беспокоит - ура!

- Насчет "наркотиков" - я в курсе. Занимаясь спортивным ТЦЦ видел немало народу, которые кайфовали от расслабленных и сложнокоординированных движений и не развивали концентрацию и осознанность. В результате - отсутствие прогресса, годами (!) просто "балдежное плавание" и только малая доля возможной пользы.

А кайф от "энергетики" может кончиться и хуже - "крыша" начинает шевелиться и не у всех хватает "гвоздей" вернуть ее на место - и такое, увы, видел.

Лично у меня склонность к медитативно-энергетическим заморочкам есть, я неплохо (как мне кажется [img]images/smiley_icons/icon_redface.gif[/img]) чувствую такие вещи. Но, по ряду причин, критический рационализм развит еще хлеще.

---------

Вчера показал суставной комплекс коллеге по работе. Его замаяли мышечные зажимы в плечах и верхней части спины - уже до уровня постоянных болей. Даже весьма несовершенное разовое выполнение - помогло немолодому уже человеку почувствовать себя много лучше. Теперь клянется, что будет делать каждый день [img]images/smiley_icons/icon_cool.gif[/img]. Я про себя улыбаюсь - почему бы и не поделать каждый день для себя-любимого, это-ж не подвиг какой.

Ну а Или-цюань может поставить очередную "галочку" в графу "добрые дела" - человек реально узнал, что при минимуме прилежания можно сделать жизнь чуть-чуть веселей.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 15.12.2005, 08:33
Лектор Лектор вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщения: 8
По умолчанию Re: Месяц заочных занятий

Прошел второй месяц.

Приятель, не видевший меня месяца полтора, сказал - "Слушай, что-то у тебя грудная клетка раздалась - ты чем занялся?" Зная его скепсис относительно Тай-цзи ответил: "Боевым Тайцзи" и испытал садистское удовольствие, глядя на его физиономию.

- Суставная гимнастика. После того, как начал делать упражнение "Обрушение" из 15 упражнений Нейгун, в "разгибании колена" ударная волнаа начала добивать до макушки, как указывалось на вводном семинаре. Так что - вроде освоил комплекс. Почти всегда начинаю день с него.

- Сухожильный комплекс. Как и предполагал уважаемый Александр Валентинович, обострение радикулита было вызвано "провокацией" и с тех пор все прекрасно. Последнее упражнение делаю как указано, правда не думаю, что очень качественно. Но в целом - комплекс в основном освоен и обычно выполняется после суставного.

- Столб. Отстоял в сумме десять часов в столбе с кистями напротив груди и заскучал. Захотелось разнообразия - типа как в Ицюань. В разделе "Новости" данного сайта есть фото с показательного выступления 3 сентября - я так понимаю, что там четыре разных "столба" Илицюань продемонстрированы. Я стоял в том, что Таня стоит, а теперь встал в тот, что демонстрирует мрачноватый мужчина в красном, что слева: симметричные ноги, нижнее положение рук.

Рекорд 26 минут пока не превышен, но менее 20 уже не стою. Причем через 20 минут выхожу по психическим, а не физическим причинам - как-то резко начинает заедать неподвижность. Ну и не насилую себя.

В общем же - повбывав бы тех учителей Тайцзи, что столбовую работу, выстраивание тела и сухожильную гимнастику начинающим не дают. После месяца зачной практики Илицюань попытка выполнить 24 формы спортивного Тайцзи дала настолько отличающиеся ощущения ...

- Ходьба. Про ходьбу в Илицюань я почти ничего не знаю - только со стороны видал. Когда по Школе начинают ходить, и как именно - не в курсе (а жаль). Но очень захотелось пошагать после столба - не стал бороться с собой. Ну и начал в меру своего понимания - кисти на крестец, по зиг-загу десять шагов вперед, десять, пятясь - назад. На время (по рекомендациям из Тайкикен и Ицюань) - на медленность. За пять занятий увеличил время 20 шагов с 7 минут до 17. Надеюсь, что не прогневил компетентных илицюаньщиков такой самодеятельностью - но уж больно захотелось, а контролировать меня некому [img]images/smiley_icons/icon_confused.gif[/img] .

- 15 упражнений Нейгун.

!!!!!

Постоянно вспоминаю тезис: "Внешняя имитация движений несложна, но не имеет никакого смысла". Когда отслеживаю, чего АВС велел - имею и волны жара, и вибрации, и токи всякие по телу, и устаЮ.

А без отслеживаний, механически - не практикую, ибо разница очень уж велика.

Для коррекции пересматриваю учебный диск, регулярно нахожу что-то новое в тех же самых движениях.

- Вбирание-выпускание почувствовал прохождение через колени, тазобедренные суставы, плечи и локти. Это замедлило само выполнение, ну и ладно.

- Разделение левого и правого - как-то радостно чувствовать как от нажима стопой в кисть что-то тепленькое входит.

- Саггитальный круг - камень преткновения сейчас. Внимание с движениями сочетаются медленно, ощущения бегают хаотичненько, а без концентрации делать уже противно.

- Объединение трех вращений. Отдельная тема!

Наверняка я их не очень качественно делаю, но имею практический результат, полезный в жизни!

Сейчас холодно на улицы - вы в курсе, так вот:

"вращение в трех плоскостях" кисти (внутренне, на уровне ощущений, без внешнего движения), оказывается, помогает согреть руки на улице.

"Ввтп" стопой - помогает согреть ноги, если приходится сидеть или стоять в плохо отапливаемом помещении.

А "Ввтп" рожей - позволяет мне гораздо дОльше не чувствовать холода лицом на холодном ветру. И вообще - "вращение мордой в трех плоскостях" - звучит хорошо [img]images/smiley_icons/icon_razz.gif[/img] .

Ну а в треннинге - при убирании процесса внутрь, через раз, начинают вибрировать кисти, вплоть до какого-то рефлекторно-судорожного напряжения кистей (пальцы скрючивает как когти - впрочем вполне контролиремо, страху нет).

- Обрушение очень нравится своим расковывающим действием на тело. Домашние говорят, что это похоже на некий экзотический негритянский танец - завидуют, наверное [img]images/smiley_icons/icon_biggrin.gif[/img] .

- Дальше "Ориентирования ладони" я не прошел пока, координационно-то проблем нет, а вот внутренних отслеживаний ощущений пока боюсь не осилить, оттого не тороплюсь.

-------

В целом - очень нравится система!

Перерыл Интернет, нашел кучу материала по Ицюань, а вот по Или - нету кучи - только два сайта, которые мы все знаем. Эксклюзив!

-

Если уважаемые компетентные инструкторы сочтут нужным поправить мою ходьбу или выбор столба - заранее спасибо.

Всем успехов!
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.12.2005, 05:07
Лектор Лектор вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщения: 8
По умолчанию Re: Месяц заочных занятий

В копилку "добрых дел" Илицюань. Вчера пообщался с тем приметливым мужиком очередной раз.

Скепик боевого Тайцзи (53 года, в советские времена - призер первенства Росии по боксу) уже несколько месяцев маялся крестцовым радикулитом, мази и массаж не помогали, иногда просто ногу приволакивать уже начинал.

После общения со мной (я, естественно, хвалил Илицюань, Скалозуба, Дашу, Таню и столбовую работу), решил попробовать по памяти изобразить столб - из любопытства. Поизображал пять дней по 10 минут. Радикулит прошел. Он в шоке, я тоже. Проверил его столб, сделал для порядка пару замечаний, велел не перетруждаться.

Мужик до сих пор нокаутировать может многих действующих бандюганов. Для боя ему Илицюань не нужен. А вот радикулит "нокаутировать" было слабО! А для Илицюань - оказалось не слабО!

Передаю его благодарность Александру Валентиновичу.

В принципе я в курсе, что в Китае столб широко используется в терапевтических целях. Но мало ли что я читал! Тем более радикулит со столбом на первый взгляд не очень прямо связаны [img]images/smiley_icons/icon_razz.gif[/img]. Но - факт налицо.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 21.12.2005, 14:19
Javax Javax вне форума
Senior Member
 
Регистрация: 17.03.2005
Сообщения: 398
Отправить сообщение для  Javax с помощью ICQ
По умолчанию Re: Месяц заочных занятий

у некоторых людей многолетние искривления позвоночника начинают исправляться в процессе тренировок. в столбе постоят, расслабятся одна рука выше другой задерется, а я уже как бравый врач-коновал спрашиваю "у тебя что? искривление чтоли?", оказывается да и не хилое. [img]images/smiley_icons/icon_rolleyes.gif[/img]
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 18.01.2006, 09:19
Лектор Лектор вне форума
Junior Member
 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщения: 8
По умолчанию Re: Месяц заочных занятий

Прошел еще месяц - стажу уже целый квартал ,страшное дело! [img]images/smiley_icons/icon_lol.gif[/img]

Новогодние праздники на занятия не повлияли - фанатизьм форэва!

Заметных изменений стало поменьше, что закономерно - не все же горы сдвигать.

- "15 упражнений нейгун" разучил. Но те, что названы дополнительными - еще нет.

- С последней пятеркой упражнений был приступ "двигательного дибилизма" продолжительностью где-то на декаду - никак не мог приноровиться, что куда идет снаружи и внутри. Потом как-то резко все встало на свои места и все движения стали удобными. Не факт, конечно, что я все делаю правильно, но движения перестали быть "чужими".

- Зима нынче холодная, ярко вижу, что кисти и стопы мерзнут меньше, чем год назад. Полагаю, что это из-за столба.

- Удалось "скрестить кисти" с представителем Чень ТЦЦ из Хабаровска. Туй-шоу с фиксированными стопами. Уверенно выиграл, хоть и не "всухую", но дело не в этом. А в том, что столбовая работа дала себя знать - просто ярко чувствовал, как улучшилась устойчивость. Внешнее тестирование заинтересованным джентльменом - это куда лучше, чем просто внутренние ощущения [img]images/smiley_icons/icon_rolleyes.gif[/img].

Всего доброго!
Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Ваши права в разделе
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.
Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 03:57.


vBulletin v3.7.2, Copyright ©2000-2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Русский перевод: zCarot, Vovan & Co